Vergleich Ziegel T9 MZ8 T10/11 Verarbeitung Preise

Diskutiere Vergleich Ziegel T9 MZ8 T10/11 Verarbeitung Preise im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo Wir wollen in Bayern PLZ87 evtl. noch dieses Jahr ein Ziegelhaus erstellen (lassen) Wenn möglich ein KFW Haus! Deshalb bin ich auf...

  1. #1 bauschauwem, 11. Juli 2007
    bauschauwem

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    Hallo

    Wir wollen in Bayern PLZ87 evtl. noch dieses Jahr ein Ziegelhaus erstellen (lassen) Wenn möglich ein KFW Haus!

    Deshalb bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Ziegel. Habe die Ziegel Poroton T9 / Bellenberger MZ8 in der näheren Auswahl.

    Vor allem im Vergleich zu den ungefüllten Ziegeln Poroton T10/11 Bellenberger ThermoPlan T10/11 Was heißt denn bei diesen das V.Plus? Ist damit die Folie gemeint, die zwischen den einzelnen Ziegelreihen eingebracht wird? Für was soll diese Folie denn gut sein? Damit der Dünnbettmörtel nicht in die ungefüllten Ziegel läuft? Müssen diese Steine generell mit Leichtfaserputz + Gewebespachtelung verputzt werden?

    Gibt es Kostenansätze, was der Preisunterschied bei einem EFH LxB ca. 9x10m mit 1,5 Geschossen ausmacht? Denn ich habe gelesen, daß bei den ungefüllten Ziegeln die Verarbeitung aufwendiger ist und somit der Preisvorteil dadurch und durch den Leichtfaserputz schwindet. Kann man dies in Zahlen festmachen?

    Die Unterschiede der vulkanischen Füllung T9 zu der mineralischen des MX8 würde mich auch noch interessieren? Vor- und Nachteile jedes Füllstoffes? Preisunterschiede der beiden Steine?

    Hat jemand Erfahrungen mit dem Verbauen dieser Ziegel? Ist dies für „normale“ Maurer einer Baufirma machbar? Auch wenn diese die Ziegel nicht kennen sollten?

    Wäre mit den gefüllten Steinen ein KFW40 Haus theoretisch denkbar? Oder „nur“ KFW60?
     
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  3. Josef

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  4. Landbub

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    Es wird oft geschrieben, dass der Putz den Preisunterschied bei den Steinen ausgleicht. Aber das ist falsch. Die Putzer, die das LV bis dato zurückschickten, verlangen beim Verputzen von T11 / T12 um 3 EUR / qm mehr als für den 08/15-Putz auf unserem S11. Zum Vergleich: Der S11 kostet 30 EUR mehr als der T12, also macht der Putz grad mal 10% davon wieder "gut".

    Nach der Meinung der jeweiligen Handelsvertreter fallen Häuser genauert mit dem Konkurrentzprtodukt in 10 Jahren ein. Falls nicht, dämmen sie zumindest nicht mehr. Und falls dies auch nicht zutrifft, ist zumindest das Raumklima schlechter. Für alles weitere frag Bruno.
    Redest du mit anderen Fachleuten, ists vollkommen egal, was drin ist. Such dir eine Meinung aus oder mache eigene Testreihen.

    Unsere Bauleute jammern lediglich, dass der S11 deutkich schwerer ist als andere Steine. Vom Verarbeiten sehen die kaum Unterschiede. haben aber schon einige Häuser mit T9 gebaut.

    In die KFW-Geschichte spielen sehr viel mehr Fakten mit rein, als nur der Ziegel. Angeblich kann man mit dem T9 KFW40 erreichen, wenn alles andere auch "passt". Wir bauen ein "KFW53,2" Haus mit dem S11.
     
  5. #4 bauschauwem, 12. Juli 2007
    bauschauwem

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    Kann mir jemand noch geziehltere Infos zu den von mir im der ersten Frage angeschnittenen Themen geben? Wären nett! Was ist bei Fenstern zu beachten? Wir wollen Kunststoffenster mit ca. k-Wert 1,0 einbauen. Welche Rolladenkästen wären sinnvoll? Innen- (diese als Raumseitig geschlossen oder offen?) oder doch Außenliegende?
     
  6. Josef

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    "hmmm"

    .
    ich red (schreib) von ner vollfächigen Gewebespachtelung ... die bekommst
    Du für 3.- Euro/m² ??? = glaub ich nicht (!)
    .
     
  7. Landbub

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    Die LVs liegen beim Archi. Ich schau nächstes Mal drauf. Meine Hand dafür ins Feuer legen würde ich tatsächlich nicht!

    Einen weiteren Vorteil nannte man mir noch: Den S11 kann man "hart" verputzen, wobei T11/T12 so weich verputzt werden, dass sogar kräftiger Hagel Schaden anrichten kann. Obs wohl stimmt? Die Aussage stammt von einem Verputzer.
     
  8. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    Die würdest DU Dir auch verbrennen (!)
    .
    des iss schon ein Unterschied ob ich nen Faserleichtputz (der teilweise
    auch sehr umstritten ist) draufhau oder ne Gewebespachtelung die des
    Zeug halbwegs zusammenschnürt.
    .
    andererseits hab ich auch schon T9 Mauerwerke gesehn wo erst
    2 lagen Gewebespachtelung halbwegs ne Wirkung bringen werden ...
    alles ne sache des Betrachters sprich der Ausführung (!)
    .
     
  9. Thomas B

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    Gewebespachtelung...

    ...habe ich bei einer aktuellen Baumaßnahme gerade ausführen lassen. Kosten EUR 9,50 / m² (netto) . Und das war schon hart verhandelt.

    Gruß

    Thomas
     
  10. #9 bauschauwem, 13. Juli 2007
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  11. Blabs

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    Ja das liegt meines wissens an den jeweiligen Rabatten auf den Listenpreis, die schon mal mehrere 10% ausmachen können.
     
  12. Blabs

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    ...und fast vergessen, beim T9 gibts da scheinbar weit weniger Rabatt!
    Ich hab vor 2 Jahren fas 30% Rabatt auf den Listenpreis meiner T14 425 bekommen!
     
  13. Landbub

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    Die von mir genannten Zahlen beinhalten das Mauern.
    m2 T12 = 72 EUR,
    m2 T9 = 99 EUR,
    m2 S11 = 105 EUR

    Ausserdem ist der Lieferant "Schlagmann" und nicht Klosterbeuren. Oder sind das nur 2 Handelsmarken für ein und dasselbe Produkt?
     
  14. #13 bauschauwem, 15. Juli 2007
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    Ein Bauunternehmer sagte mir, daß der Ziegelhersteller Poroton beim T9 einen normalen Putz vorschreiben würde, die Verputzer aber ob der Gewährleistung auf einer Gewebespachtelung bestehen! Stimmt das so?
     
  15. Josef

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    "hmmm"

    ich weiß ned ... "aber" liest des eigentlich gelegentlich
    noch jemand was ich dbzgl. da so schreibe ???
    .
    der T9 bedarf keinen Faserarmierungsputz und auch
    keiner Gewebespachteltung aber

    .
    "NUR"
    .
    wenn die Verarbeitung dementsprechend ausgeführt wird ...
    sprich sauberer Verband & keine Mamutfugen und keine
    Fremdkörper in der monolitischen Fläche (!) ... ansonsten = Gewebespachtelung (!)
    .
     
  16. Landbub

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    Schon. Und du hattest recht, für den T12 haben die Putzer einen Faserputz angeboten, und der war 3 EUR teurer als der "normale". Von Gewebe stand da nix.
     
  17. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    die meisten Ziegel haben ein E-Modul unter 3000 ... es gab
    mal die Meinung (die ich auch heute noch vertrete) daß
    der Aufbau nach aussen hin immer weicher sein muss (!)
    .
    die meisten EPS-Leichtputze haben E-Module > 3500 also nach
    der alten Regel zu hart ... ich hab auch schon Faserleichtproben gesehn
    wo Silotrestfeinteile zu E-Module >5000 an den Tag brachten.
    .
    dann gibt´s von Quick Mix den Elanit "ohne" EPS Zuschläge
    nagel mich ned fest mit nem E-Modul von ca. 2500 ... sprich
    der passt ... "ABER" dann gibt´s die Verputzer die mit ihren
    Herstellern verbandelt sind ... sprich da kannste dich auf´n
    Kopf stellen deren Produkt kommt an die Fassade und weil
    die "nur" Leichtputze mit EPS mit hohen E-Modulen und
    Faserleichtputze mit niedrigem E-Module um die 2000ten
    in der Produktpalette haben drücken sie Dir Faserputz auf´s Aug (!)
    .
     
  18. #17 bauschauwem, 17. Juli 2007
    bauschauwem

    bauschauwem

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    E-Module? Was heißt das genau? Bekomme ich den Wert vom Ziegellieferanten genannt.

    Mein wahrscheinlicher Lieferant Klosterbeurer Ziegel (siehe www.zwk.de) bietet einen T9 mit V.PLUS ohne Perlitefüllung an. Kann das sein? Bringt mittlerweile reiner Ziegel auch schon 9 W/mK? Dann wäre der Poroton T9 ja hinfällig? Bekomme morgen hoffentlich die genauen Unterlagen zugeschickt!
     
  19. Fleischi

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    Hallo bauschauwem,

    ja es gibt einen Ziegel mit 0,09 ohne Perlitfüllung. Den hab ich auch angeboten gekommen.

    Tip: schau Dir den mal im Original, im Vergleich zum T9 an!
    Stell beide nebeneinander und DU wirst staunen.

    Mein Bruder (Heizungsbaumeister) hat mich gewarnt. Wenn ich so einen Ziegel vermauere weigert er sich die Heizung einzubauen!

    Vergleich mal den Aufbau (Stege) und nicht nur den Preis!

    Gruß Fleischi

    PS: Hallo Josef, sorry aber ich komm langsam in dein Fahrwasser (T9-Fan)
    Ich rede schon fast wie du *grins*
     
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  21. Josef

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    also nen 9er hab ich dort keinen gefunden ... "nur" nen 8er:
    .
    http://www.zwk.de/Plan-MZ8.htm
    .
    ich hab den auf der Bau bereits life gesehn ... ich weiß ned ob´s
    den schon gibt ... "bei" allen was sonst auf´n Markt so rum schwirrt
    iss des in meinen Augen die einzige alternative zum T9 (!)
    .
    Fleischi ich hab so nen Exoten bei mir im Büro stehn ... ich
    beeinflusse die Kunden beim betrachten da ned :)
     
  22. Fleischi

    Fleischi

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    Hi Josef,

    Scherzkeks *grins*

    is ironisch gemeint oder?
     
Thema:

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