Vorteile gefüllter Ziegel?

Diskutiere Vorteile gefüllter Ziegel? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, für mein freistehendes EFH in sehr ruhiger Lage, stehe ich momentan vor der Entscheidung welchen Ziegel ich für die Außenwand...

  1. ToRo80

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    Hallo zusammen,
    für mein freistehendes EFH in sehr ruhiger Lage, stehe ich momentan vor der Entscheidung welchen Ziegel ich für die Außenwand verwenden will. Das Haus soll ein KfW 55 Effizienzhaus werden. Dazu ist momentan mit einem u-Wert der Außenwand von 0,21 gerechnet.
    Dafür habe ich mir die Datenblätter von Ziegeln verschiedener Hersteller angesehen und bin zudem Ergebnis gekommen, dass offenbar eine Füllung des Ziegels (mit gleichem Lochbild) hinsichtlich Wärmedämmung und auch weiteren Aspekten keine Rolle spielt?! Kann das sein?

    Sowohl der ungefüllte, als auch der gefüllte Ziegel weisen die gleichen Werte hinsichtlich
    * Bemessungswert Wärmeleitfähigkeit
    * U-Wert
    * Format
    * Druckfestigkeitsklasse
    * Rohdichteklasse
    * Druckspannung
    auf. Was bringt dann die Füllung des Ziegels? Evtl. Schallschutz?

    Für eure Meinungen und Erfahrungen bin ich sehr dankbar.

    Thx
     
  2. #2 fmw6502, 11.03.2012
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    laß mich raten: ein GÜ/BT hat gerechnet
    0,21 [W/m²K] für eine Eff-55 EnEV-Hauswand halte ich für sehr grenzwertig bzw. schönverrechnet

    Thema: Kamineffekt, Dübeln, Fehlerrisiko bei nachfolgenden Gewerken fehlt u.a.

    Gruß
    Frank Martin
     
  3. ToRo80

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    Was wäre ihrer Meinung nach für die Außenwand notwendig?

    Kannst du das bitte genauer erläutern?

    Danke
    Thorsten
     
  4. #4 susannede, 11.03.2012
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  5. #5 Stefan nby, 11.03.2012
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    zum Thema dübeln ist ja hier schon viel geschrieben worden (wobei ich bisher nicht wirklich verstanden habe, was die Füllung hiermit zu tun hat (bei Zirgrln mit gleichem Lochbild) - aber egal)

    Kamineffekt und Fehlerrisiko bei nachfolgenden Gewerken würden mich aber genauer interessieren.

    Hab zwar grundsätzlich ne Ahnung, was unter einem Kamineffekt zu verstehen ist, aber ist die Gefahr bei ungefüllten Ziegeln wirklich so groß?

    Fehlerquellen --> keine ahnung was da gemeint ist!

    gruß
    Stefan
     
  6. #6 Stefan nby, 11.03.2012
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    Meine Außenwand bekommt 0,18 - ebenfalls kfw-55
     
  7. ToRo80

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    Hallo Stefan,
    wie sehen die anderen u-werte bei dir aus?
    Thx
     
  8. #8 Stefan nby, 11.03.2012
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    Dach 0,19
    Bodenplatte 0,18
    Fenster 0,85
     
  9. ToRo80

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    * Decke über OG: 0.15
    * Bodenplatte: 0,19
    * Fenster: <0,9
    * Kellerwände: 0,30
     
  10. ToRo80

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    Wie komme ich an Informationen bzgl. dieser Kriterien?
     
  11. #11 fmw6502, 11.03.2012
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    hier lesen, viel lesen ;)

    Insbesondere die Baumurksfälle. ZB kann bei unzureichender Konstruktion/Ausführung warme Luft aus den Räumen über ungefüllte Steine in den kalten Spitzboden ziehen, dort gibt es dann Tauwasserausfall.

    Das ist alles in Griff zu bekommen, aber in der Praxis scheint es, teilweise zu schwer zu sein.

    Haus A mit Haus B bzgl. Bauteilwerten zu vergleichen kann zu falschen Schlüssen führen, da insb. der Flächenanteil sehr unterschiedlich sein kann. Sinnvoller ist es die Bauteilwerte gegenüber den Werten vom Referenzhaus zu vergleichen.

    Im ersten groben Ansatz sollte man beim Eff-55 Haus durchschnittlicht weniger als 70% der Referenzwerte haben. zB ergibt sich somit fürs Mauerwerk so ein theoretischer Wert von 0,196 [W/m²K]. Abweichungen davon nach oben können mathematisch über bessere Wandbildner ausgeglichen werden, dazu braucht man aber die Flächen und ein wenig Rechenarbeit...

    Gruß
    Frank Martin
     
  12. ToRo80

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    Außenwandfläche: 319,02 m²
    Fensterfläche: 67,53 m²
    --> Anteil: 17,47
    A/Ve: 0,65

    Laut Berechnung für KfW55 ergibt sich folgendes:
    * Primärenergie: 12,15 % vom Referenzgebäude
    * H'T: 50,72% vom Referenzgebäude

    Hilft das weiter?
     
  13. #13 fmw6502, 11.03.2012
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    ja, entweder muß ich noch etwas dazulernen, oder der EnEV-Nachweis paßt nicht zu den oben genannten U-Werten.

    Gemäß dem H'T müßte Dein Haus doppelt so gut wie das Referenzhaus gedämmt sein. :think
    Da die Flächen gleich groß sind, müßten die U-Werte entsprechend doppelt so gut sein. Sind sie aber ja nicht :mauer

    Gruß
    Frank Martin
     
  14. ToRo80

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    hm ... auf dem Ergebnisblatt ist noch ein zweiter H'T Wert:

    H'T vorhanden: 0,254
    H'T zulässig: 0,379
    66,87%
     
  15. ToRo80

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    Dann würde ich folgende u-werte für KfW 55 benötigen, wenn ich das richtig verstanden habe:

    Außenwand gegen Außenluft: 0,18
    Außenwand gegen Erdreich: 0,23
    Bodenplatte: 0,23
    OG-Decke: 0,13
    Fenster: 0,87

    Stimmt das so?
     
  16. #16 benutzer1, 11.03.2012
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    Wir haben ein KfW 70 Haus und unser H'T Wert beträgt 0,27 bei ähnlichen U-Werten.
    Einen Keller habt ihr nicht, oder?

    Die Heizung wird's bei euch wohl rausreissen, so dass ein KfW 55 Haus rauskommt. Was wird denn eingebaut? Sole-WP oder Pellet-Heizung?

    Wir selbst haben eine LWWP.
     
  17. #17 fmw6502, 11.03.2012
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    Meine 70% vom Referenzwert sehen leicht anders aus.

    Wichtig ist aber, daß Du nicht die einzelnen Werte einhalten mußt, sondern am Schluß der Vergleich Deines H'T Wertes zum Referenzhauswert zählt.

    Gruß
    Frank Martin
     
  18. #18 fmw6502, 11.03.2012
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    @benutzer1: wenn der erlaubte H'T Wert überschritten wird, nützt die (politisch) beste Heizung nichts.

    BTW: Dein Referenzhauswert ist anders, daher ist ein einfacher Vergleich nicht möglich

    Gruß
    Frank Martin
     
  19. ToRo80

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    Heizung: Scheitholzvergaser und Solar mit Pufferspeicher (Verteilung ca. 50/50)

    Haus ist voll unterkellert

    Haltet ihr das nach wie vor für unrealistisch?
     
  20. Ruppi

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    Weiß nicht, ob das eh schon klar ist, aber nur zur Sicherheit:
    Es gibt nicht DAS Referenzgebäude mit festen Werten, sondern für jedes Haus (mit eigener Gebäudegeometrie) wird ein eigenens Referenzgebäude errechnet. Davon werden dann die entsprechenden Prozentzahlen abgerechnet (für KfW Standards).
     
Thema: Vorteile gefüllter Ziegel?
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