Wärmepumoe=Glaubensfrage ?

Hi Cicero,

bei haustechnikdialog.de hast Du auch schon gefragt, oder?

Wie auch immer. Die Arbeitszahl von 4,5 kann schon hinkommen, ist sogar fast niedrig. Die ist aber auch nicht wichtig, wichtig ist die Jahresarbeitszahl (JAZ), also der Wirkungsgrad der Anlage über das ganze Jahr.

Dein Rumrechnen ist albern: Du kannst nicht sagen "ja, aber Gas verbrauche ich weniger, weil ich nicht alle Räume mit 21 Grad fahre" und dann denselben Vorteil für die WP nicht auch annehmen.

Hinzukommt, daß WP's im allgemeinen sehr sorgfältig geplant werden und Gas-Thermen üblicherweise (mit Angstzuschlag, weil man dann eine größere Maschine verkaufen kann) überdimensioniert aufgebaut werden, was zu einem Mehrverbrauch führt.

Aber: die Mehrinvestitionen in eine WP rechnen sich selten in weniger als 15 Jahren, wenn man aktuelle Energiepreise annimmt. Und hier kommt tatsächlich eine Art Glaubensfrage ins Spiel: glaubst Du, daß Öl und Gas im Verhältnis zu Strom unverhältnismäßig teuer werden?

Genau weiß das keiner. Hier schließt jeder seine persönliche Wette auf die Zukunft ab.

Aber wenn Du so auf "Wirtschaftlichkeit" abhebst, darf ich dann mal die Frage stellen, warum die eine FBH verbaust? Im Zusammenhang mit einer WP macht die ja energetisch Sinn, aber mit Gas? Loht sich doch garnicht!

Mit anderen Worten: eine WP kann auch objektiv problemlos wirtschaftlich sein. Auch innerhalb vertretbarer Zeiträume (<=20 Jahre), mit durchaus wahrscheinlichen Annahmen (Gas und Öl wird schneller teurer als Strom) und bei den vorliegenden Fakten (geringere Betriebskosten, JAZ von 3,5 oder besser ist Stand der Technik).

Frage beantwortet?

Gruß, Hendrik
(Abluft+Außenluft/Wasser WP in KfW60 Haus)

 

netter Link ... http://www.heizspiegel.de/tools/neubau.html

beachten: die Jahresvollkosten

btw.

Das ist was ich ein Vorur- oder Pauschalurteil nenne *g

 

Eigentlich kann ich nach Herndriks Beitrag nicht mehr viel Neues bringen. Meinen Link auf : www.klima-innovativ.de hast Du ja vielleicht auch schon irgendwo gefunden, dort gibt es auch einen Betriebskostenrechner in dem Du bei NEH Bauweise die Daten zu Deinem Haus annähernd berechnen kannst. Frage Menschen die mit WP-en heizen! Ich würde NIE umstellen! Das ist nicht nur eine Frage der Kosten, auch die Bequemlichkeit und die Behaglichkeit bei FB Heizung mit geringen Vorlauftemperaturen sind einfach nur positiv.

 

Welches von den beiden? :-)

Kannst ja mal bei haustechnikdialog.de reingucken und die Fälle zählen, wo den Leuten für ihren Neubau klar zu große Gasbrenner angeboten werden.

Das ist im Moment normal und wird wohl auch noch eine Weile so bleiben.

Wobei ich das nicht als Pro-WP oder Contra-Gas Argument verstanden haben möchte, sondern nur als Hinweis. Ich gebe gerne zu, daß auch WP's manchmal falsch und Gasbrenner manchmal richtig dimensioniert werden ;-)

Gruß, Hendrik

 

mein vorheriger Beitrag bezog sich auf Uli R.

mein letzter Beitrag war an Uli R. gerichtet

 

nun ja, aus den Beiträgen dort im Forum auf Allgemeinheiten zu schließen ist imho eher unzulässig.
Es ist ein alter Hut, dass Leute denen was nicht passt sich eher melden als solche bei denen es passt. Dort sind ja Fragen von Laien, die sich selbst eine Anlage zusammenbasteln wollen an der Tagesordnung, das die eher groß nehmen .. noja.

Außerdem ist die Dimensionierung auch unter Fachleuten eher umstritten. Aus den Beiträgen derer, die dort im Forum am lautesten und am häufigsten ihre Meinung vertreten die ultimative Wahrheit zu schließen ist für Laien gefährlich.

 

@Ulli
danke, das war die steilvorlage für mich.
meine erste Wp war eine vom heizungsbauer eingebaut stiebel. der heizungsheini wußte nicht was er tat !!!!!!!!!!!!!!!!! braucht man auch nicht wissen in der montageanleitung steht ganz genau wo was an die kiste gesteckt oder geschraubt wird.
nach 7 Jahre das AUS, und der hersteller zeigt auch nicht gerade kompetenz.
über meinen oft gesetzten lieblingslink, den ich nach tagelangen suchen selber erst nach dem ausfall unserer heizung gefunden habe, habe ich dann kompetente fachleute gtefunden. diese sind kälte- und klimaanlagebauer und haben wenigsten auch die technik det wp begriffen, wogegen der landläufige heizungsbauer immer noch gerne feuer macht, anstatt effektivere technik einzusetzen. ist auch unverständlich wie man aus kaltem wasser, oder kältemittel warmes wasser machen kann und das ganz ohne feuer. tzzzzzz
die erdgaslobby tut ihr übriges.
n8 hexe

 

@ Uli R.
in dem Forum schreiben auch ne Menge Meister. Die sehen das nicht anders.

Weiterhin konnte ich mich bisher bei jedem Bekannten, der gebaut hat, davon überzeugen, daß eine zu große Therme eingebaut worden ist. Außnahmen bestätigen nur die Regel.

Wie auch immer.

@ Cicero,
man kann ohne Einzelraumregler unterschiedliche Temperaturen in verschiedenen Räumen fahren, über den hydraulischen Abgleich der FBH. Man kann auch eine WP mit FBH und Einzelraumregelung verbauen, das ist kein Problem. Da eine Einzelraumregelung vorgeschrieben ist, müsstest Du Dich eh erst davon befreien lassen.

Wenn Du eine Amortisierung innerhalb von 15 Jahren haben musst, egal wie sich die Energiepreise entwickeln, dann würde ich es bleiben lassen.

Du baust mit GU? Ein normales Haus, also nach EnEV? Kein KfW60 oder KfW40 Haus?
Dann möchte ich auch noch den Verdacht äußern, daß der GU beim Material (Ziegelstärke, Dämmung) sparen möchte: eine WP hat eine bessere Anlagenkennzahl als eine Gastherme (<1,1 zu >1,3) und deswegen kann unter Einhaltung der EnEV weniger Dämmung verwendet werden. Manche WP Hersteller werben sogar damit.


Sonst noch:

Eine WP nur von jemandem verbauen lassen, der etwas davon versteht. Gilt auch für Gasthermen, wenn Du ein optimales System haben willst.

Und wer auf der Basis des EnEV Energieeinsparausweises / Wärmebedarfsberechnung seinen WP Strom zu berechnen versucht, der wird immer laut aufschreien. Gilt auch für Gas. Google mal "Peter Meiers Rückblick auf die EnEV 2002"

Und was die Energiepreise angeht: da bin ich vollständig anderer Meinung. Beschäftige Dich mal mit dem Thema "Peak Oil". Da kommt Dir das Grausen. Iraq/Iran spielt übrigens kaum eine Rolle, auch nicht, wann Öl alle ist. Denn die Engpässe in der Förderung und in der Weiterverarbeitung werden vorher für hohe Preise sorgen.

Aber keinen Stress: wenn wir das Peak Oil Problem bekommen, sind Heizölpreise unser geringstes Problem.

Gruß, Hendrik

PS. achja, die Klima-Funktion der WP würde ich nicht überbewerten, die Kälte-Leistung über FBH ist so groß nun wieder nicht.

 

Also das "HaustechnikForum" hab ich bereits mehr Zeit verbracht als in allen anderen Foren die sich mit dem Bau befassen und ich sags ma so .. das ist eine lange Zeit *g
Das liegt auch daran, dass deren Suchfunktion den Namen nicht verdient hat und sie viele Massenergebnisse hervorbringt. Folge daraus: lesen, lesen, lesen hab ich auch gemacht.

Daraus habe ich gelernt, dass es nicht strittig ist DAS man die Heizungsanlage nicht überdimensionieren darf, sondern es ist durchaus strittig WANN sie das ist. Verschiedene Experten ... verschiedene Meinungen. Das Hauptthema dabei ist meist der Warmwasserkomfort.
Es gibt dort durchaus auch Experten, die sagen in ein EFH gehören 24-27KW ... das nur am Rande.
Andere sagen dazu .. völliger Unsinn total überdimensioniert .. jetzt kann jeder nach seinem Lesewissen dem, oder dem glauben.

Horrorszenarien bezügl. der Energieträger gibt es viele, genausoviele anderslautende. Das ist eine große Glaskugelfrage.
Nur eins dazu, die Stromerzeuger wollen in Deutschland nach Auslauf der Atomenergieanlagen vermehrt auf den Neubau von Gaskraftwerken setzen ... und der Strom bleibt also dann schön billig, wenn die Gaspreise explodieren? ... hehehehehe
Vor allem bleibt der Strompreis schön niedrig wenn immer mehr Leute auf Stromgeführte Anlagen umsteigen und weniger fossile Brennstoffe nehmen? schon wieder .. hehehehehe

 

muss auch mal dazusenften:
wp ist ja doll, wenn´s funktioniert.

funktionswahrscheinlichkeit ist grösser/kleiner als bei fossiler heizung?

gestehungskosten - energiekosten - lebensdauer?

der sinn enormer anlagenmehrkosten ohne echte verbrauchssenkung anstatt geringer baumehrkosten und enormer verbrauchssenkung ist erkennbar? für mich nicht...

darf sich jeder selbst was dazu überlegen, hinsichtlich anlagentechnik sind sich selbst die "experten" nicht einig, hinsichtlich verbrauchssenkender bauweise sind sich zumindest die experten einig, die das erfolgreich praktizieren.

 

Wurde denn bei der *Mehrkostenberechnung* die bisher vorgesehene Anlage auf *wärmepumpengerechte* Auslegungstemperaturen geprüft oder wurde nur der Wärmeerzeuger Brennwertkessel/Wärmepumpe betrachtet ?

Gruß
Achim Kaiser

 

@ Uli, R.

"Horrorszenarien" und "hehehehe" ist die Wortwahl derer, die an die Zukunft nicht zu viele Gedanken verschwenden.

Das ist in Ordnung, daß muß man nicht.

Wie ich schon oben schrieb: hier schließt jeder seine persönliche Wette auf die Zukunft ab. Das ist sein gutes Recht. Und vielleicht wird er sich auch nie vor seinen Kindern rechtfertigen müssen.

Gruß, Hendrik

 

@ mls

wenn es denn so einfach (geringe mehrkosten, erhebliche Einsparungen) wäre... dann hätte doch jeder eine WP und wir würden diese Diskussion nicht führen. Klar, oder?

Eine WP funktioniert wie ein Kühlschrank, nur andersherum. Ich sehe nicht, wo die Funktionswahrscheinlichkeit geringer als bei fossil sein sollte. Und was das Thema "optimale Funktionswahrscheinlichkeit" angeht -- siehe haustechnikdialog.de, dazu hat auch jeder seine Meinung.

Gestehungskosten, Energiekosten: das ist alles mehr als ein mal gerechnet worden. Z.B. hier:
http://www.hausderzukunft.at/results.html/id1733

Lebensdauer: es gibt viele Leute mit WP's die dreissig Jahre alt sind. Mein letzter Kühlschrank hat auch 15 Jahre oder so gehalten und wurde nicht wegen einem Defekt, sondern wegen Umzug getauscht.

Das ist alles tausendmal gesagt worden. Entscheiden muß jeder selbst. Wir werden bestenfalls in 5 Jahren wissen, was die beste Entscheidung gewesen wäre. Bereuen werden wir unsere Entscheidung aber nicht, da sich die WP bei uns in knapp zehn Jahren rechnen wird.

Gruß, Hendrik

 

soso "hehe" ist die Wortwahl derer, die an die Zukunft nicht zu viele Gedanken verschwenden ... Pauschalurteile und Unterstellungen scheinen eines Ihrer Steckenpferde zu sein.

Und Polemik scheints auch. Da hab ich wohl einen Wunden Punkt getroffen.

Nix für ungut ich sag auch nix mehr.

 

Solange der eingefleischte Heizungsbauer beim EVU für Gasheizungen eine bessere "Bewertung" bekommt als für die Installation von WP, wird er auch kein Interesse daran haben, diese Technik zu verstehen und einzubauen.

Solange die Industrie 0815 Anlagen für Jedermann zum hohen Preis verkaufen kann, wird nicht mehr als nötig in die Weiterentwicklung der Technik investiert.

Solange der Endverbraucher nicht aufgeklärt ist und eigene Vorstellungen entwickelt, weil der die Funktionsweise versteht, vertraut er den halbwissenden Heizungsbauern, die nur nach Montageanleitung einbauen, ohne zu wissen wie die Technik funktioniert.
Das traurige Ergebis sind Anlagen, die zufällig auch mal optimal ausgelegt sind, i.A. nach Heizungsbaumanie oftmals einfach falsch dimensioniert wurden. Sei es, dass schon die FB-Heizung zu gering dimensioniert wurde, dafür wird dann eine leistungsstärkere WP eingebaut, oder sinnlose Puffer zwischengeschaltet werden, auch sehr beliebt das elektische Angstheizschwert, mit dem mann dann den Strom 1:1 verheizt.

Ein erfahrender WP-Anlagenbauer kann an Hand des EnEV Nachweise eine Anlage dimensionieren, weiß welche Technik für welches BV die optimale Lösung bietet und kann seine Anlagen so berechnen, dass auch der Energieverbrauch über das Jahr abschätzbar wird.

Stellen Sie doch mal dem Heizungsbauer die Gretchenfrage nach der benötigten Hilfsenergie und nach dem Unterschied von Leiszungszahl und Jahresarbeitszahl!

In diesem Sinne
bauhexe

 

Na, wer wird denn gleich... nur weil ich auf Polemik mit Polemik reagiere? Waffengleichheit kann nicht ungerecht sein.

Gruß, Hendrik

 

@ Bauhexe

Amen!

Gruß, Hendrik