Wärmepumpe mit Fußbodenheizung

Diskutiere Wärmepumpe mit Fußbodenheizung im Sonstiges Forum im Bereich Haustechnik; HAllo zusammen, ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen...Mein Lebensgefährter und ich, wir wollen nun bald ein Haus bauen...ob Massiv oder...

  1. #1 Jacqueline, 17.10.2005
    Jacqueline

    Jacqueline Gast

    HAllo zusammen,

    ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen...Mein Lebensgefährter und ich, wir wollen nun bald ein Haus bauen...ob Massiv oder Fertighaus wissen wir noch nicht so 100 % ig. Wir wollen als Heizsystem eine Wärmepumpe mit einer Fußbodenheizung integrieren...Meint ihr das reicht als Heizsystem bei einer reinen Wohnfläche von 140 m² ? Oder müssen wir noch zusätzliche Heizsysteme in Erwägung ziehen ???

    DANKE Jacqueline
     
  2. #2 Helmutmg, 17.10.2005
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 17.10.2005
    Helmutmg

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    Wärmepumpe

    Hallo Jacqueline,
    selbstverständlich reicht eine vernünftig ausgelegte Wärmepumpe
    zum beheizen Eures geplanten Hauses!
    Ihr solltet darauf achten dass die FBH auf möglichst niedrige Vorlauftemperaturen ausgelegt ist.

    Mfg

    Helmut Golawsky
     
  3. #3 bauhexe, 17.10.2005
    bauhexe

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    :Brille mein lieblingsthema: :D
    NATÜRLICH REICHT DAS!!!!
    welches wp system kommt in frage und welche klimazone seit ihr?
    welchen enregiebedarf hat das haus? (enev)
    danach muß dann die wp geplant werden!
    und hier liegt der hase im pfeffer:
    der normalheizi hat einen hersteller als partner und verkauft dessen anlagen, die haben verschiedene leistungen davon wählt er eine aus.
    besser ist jedoch:
    mit enev und plan zum klimatechniker zu gehen, der die anlagen selber berechnen kann und an hand dessen er ein sytem und einen hersteller wählt und die fußbodenheizung genau dimensioniert.
    .
    geläufige syteme:
    luft / wasser jahresarbeitszahl (jaz) ca. 3
    grundwasser/wasser jaz ca. 4-5
    erdsonde/wasser jaz ca. 4-5
    direktverdampfung/wasser jaz ca.5
    direktverdampfung/direktkondensation jaz >5
    .
    wo soll denn das ganze stattfinden?
    die spezialisten sind i.a. nämlich auch nicht teurer als der heizi, der beim energieversorger gar nicht gut angesehen ist mit seiner wp, der nicht den sachverstand hat für wp, da er das heizen mit "feuer" gelernt hat.
    speuialisten können auch technik einsetzen wie z.b. die direktverdampfung mit direktkondensation, die von keinem dt. hersteller gefertigt wird. diese anlagen sind durch die maßgebenden EU behörden zugelassen und bedürfen einer installation durch einen meister der kältetechnik. das kann im normalfall kein heizungsbauer!
    .
    beispiel:
    meine wp hat momentan eine rücklauftemp von 24°C der vorlauf ist witterungsabhängig gesteuert und die fußbodenheizung hat einenn rohrabstand von 5 bis 10 cm.
    damit erreiche ich eine raumtemp. von 24°C,
    die wp-anlage läuft hauptsächlich in der nacht und unser stromverbrauch liegt seit september bei ca. 100kwh für heizung und teilweise auch warmwasser. das haus wurde nach der wärmeschutzverordnung von 1995 als neh gebaut, das entspricht nach heutigem standart der enev.
    die wp ist individuell für unser haus berechnet und gefertigt worden und war dabei noch günstiger als eine anlage vom heizi. (da ich profi bin hatte ich verschiedene angebote eingeholt, (hersteller können bei mir per e-mail abgefragt werden, bauhexe@freenet.de)
    .
    noch etwas zur abschreckung:
    es ist die 2. wp, die dieses haus hat. die erste kam von einem namenhaften dt. hersteller und versagte nach 7 jahren auf grund technischer mängel. aus sicherheitsgründen wurde diese anlage nicht repariert, da der hersteller nicht alle vorschriften eingehalten hatte. kulanz wäre eine neue wp zum halben preis gewesen, darauf haben wir verzichtet und uns eine individuelle wp bauen lassen.
    positiver nebeneffekt: der stromverbrauch hat sich duch die neue steuerung und das entfallen des puffers deutlich reduziert. seit 17. sept. bis heute haben wir nur 100KWh strom verbraucht für 140qm wohnfläche (der durchschnittliche monatverbrauch, jahresverbrauch/12mon. war bei der alten über 400KWh).
    ich hoffe dieser recht ausführliche beitrag hat euch bei eurer entscheidung geholfen.
     
  4. #4 Helmutmg, 17.10.2005
    Helmutmg

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    Hallo Bauhexe,

    Du schreibst:
    die spezialisten sind i.a. nämlich auch nicht teurer als der heizi, der beim energieversorger gar nicht gut angesehen ist mit seiner wp, der nicht den sachverstand hat für wp, da er das heizen mit "feuer" gelernt hat.

    Es gibt mittlerweile durchaus HB die sich in der WP Technik sehr gut auskennen! :)

    direktverdampfung/wasser jaz ca.5
    direktverdampfung/direktkondensation jaz >5

    Meines Wissens gibt es keine WP mit diesen JAZ die nach EN 14511 getestet wurde :wow

    Mit freundlichen Grüßen
     
  5. #5 Jacqueline, 17.10.2005
    Jacqueline

    Jacqueline Gast

    Danke erstmal...

    ...für Eure Nachrichten.
    Wir sind wirklich absolute Laien und nun mal eine doofe Frage ( obwohl es ja keine doofen Fragen gibt ) ;-)
    Was heisst bei Dir, Bauhexe, 3 JAZ ?
     
  6. JDB

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    Abkürzung für "3 Jazehnte Erfahrung" :)

    Dschackeline, ich muß schimpfen. :motz
    Annahme: Du weißt gar nicht was eine WP ist, stimmts' ?
    Falls' ja, dann sag das bitte gleich deutlich.

    Nur Mut !
     
  7. #7 Jacqueline, 17.10.2005
    Jacqueline

    Jacqueline Gast

    Tja...

    ....nicht so richtig.....es ist schon super schwer überhaupt alle Infos so über das Riesenthema " bauen " zusammen zu bekommen !
    Und dann will man auch noch eine gute Heizungsanlage haben, tja schwieriges Thema für uns....Und dann wird man auch noch hier und da wieder verunsichert oder hört wieder neue Sachen drüber.....
     
  8. #8 bauhexe, 17.10.2005
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    ihres wissens nach!?!?

    dann bitte bei: wp-testzentrum arsenal wien nachfragen! :konfusius
    .
    die JAZ bedeutet den energieverbrauch an strom im verhältnis zur geleisteten heizenergie auf das jahr bezogen.
    die normalen cop-werte stellen die meßwerte auf dem prüfstand dar.
    werdenn die eingabuten wp mit ähnlichen bedingungen, wie die des prüfstandes, betrieben, erreichen sie die guten jaz. dazu gehört SACHVERSTAND!
    die wärmequelle. die wärmenutzng und der wärmebedarf müssen aufeinder optimal abgestimmt werden. das funktioniert nicht immer mit den anlagen der hersteller X oder Y.
    .
    unter: www.sofath.com , dem größten franz. wp hersteller, werden sie neu erkenntnisse erreichen.
     
  9. JDB

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  10. #10 rehwald, 17.10.2005
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    ...das war schon so...
    Welcher HB baut denn Direktverdampfer/Direktkondensations-WP? Oder besser welcher Hersteller baut "Heizungsbauer-geeignete" Wärmepumpe mit DK/DV (ausser Sofath, der aber nicht mit Heizungsbauern, sondern spezialisierten Unternehmen zusammen arbeitet)? Falls ich falsch liegen sollte, bitte korregieren.
     
  11. #11 bauhexe, 17.10.2005
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    und so gehts:
     
  12. #12 bauhexe, 17.10.2005
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  13. #13 rehwald, 17.10.2005
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    ...das war schon so...
    Beglau ist ein Kältetechniker (sogar noch aktiv), kein Heizungsbauer. Acalor und Libind ebenso. Alle 3 sind im Dunstkreis von wenigen Kilometern von hier. (scheint hier oben ziemlich konzentriert).
    Ich hab nix gegen die Technik DV/DK. Ganz im Gegenteil. Rate mal was ich mir einbauen lasse...
     
  14. #14 Helmutmg, 17.10.2005
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    Hallo Bauhexe,

    vielen dank für den Tip mit Arsenal Research. Hat mir viel gebracht. :wow

    Nach Auskunft von Arsenal Research wurden bisher keine Direktverdampfungs WP nach der neuen EN14511 geprüft.

    Wenn Du so freundlich wärst mir die neuen Erkenntnisse der Fa. Sofath zu erklären?
    Ich habe auf der Homepage keine Daten über JAZ/COP gefunden.

    Mit Deiner Meinung das Wp Anlagen vernünftig geplant und ausgelegt werden sollten gehe ich konform!

    Mit freundlichen Grüßen
     
  15. #15 Helmutmg, 18.10.2005
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    @rehwald
    Hallo Rehwald,
    ich gebe Dir Recht, im Bereich DV/DK muß ein Kältetechniker hinzugezogen werden.
    Allerdings sind diese Anlagen sehr selten.
    Ich habe auch nichts gegen diese Technik, nur sollte man nicht ausser acht lassen, das es Probleme mit der nach ENEV geforderten Einzelraumregelung geben kann.

    MfG
     
  16. #16 rehwald, 18.10.2005
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    ...das war schon so...
    nicht wirklich. in der EnEV §12 Absatz 2 wird genau diese Einzelraumregelung vorgeschrieben. Allerdings explitzit für Heizsysteme die Wasser als Wärmeträgermedium verwenden.
    Acalor verwendet R290 (Propan), Libind und Beglau R420. Also kein Wasser.
    Die Räume (Heizkreise) werden trotzdem einzeln geregelt. Allerdings nicht absolut, sondern immer relativ zu einem Referenzpunkt (Thermostat), welcher aber genau regel- und steuerbar ist. Auch ist es ohne Probleme möglich für jeden Raum eine Einzelregelung einbauen zu lassen (was eigentlich nie genutzt wird), oder entsprechend mehrere Heizzonen, welche je einen Regelthermostaten bekommen. Alles nur eine Frage des Preises.
     
  17. #17 bauhexe, 18.10.2005
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    eine elektronische funkeinzelraumregelung bringt im stand by auch einen stromverbrauch, der kann bei einem efh 100W/h leicht überschreiten und würde damit den primärenergiebedarf auch schon wieder beinflussen. daher macht es wenig sinn. eine manuelle einzelraumregelung ist in fast jedem fall bei den wasserbefüllten anlagen über die verteilung möglich und damit ist auch die enev erfüllt. die heizkurve wird außentemperatur gesteuert und gibt den vorlauf, bei erreichung der raumtemperatur hat der rücklauf die eingestellte temperatur, die ebenfalls die anlage steuert. dadurch erreicht man genau die gewünschten raumtemperaturen.
     
  18. #18 ConradB, 18.10.2005
    ConradB

    ConradB Gast

    elektronische Einzelraumregelung bei Beglau

    Beglau hat eine elektronische Einzelraumregelung
    http://www.waermepol.de/?id=30
     
  19. #19 Helmutmg, 19.10.2005
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    @Bauhexe
    Hallo Bauhexe,
    wie über den Heizkreisverteiler einzelne Räume gesteuert werden können ist mir schon klar! :)
    Dies funktioniert bei FBH mit Wasserfüllung.


    @Rehwald + ConradB

    Ich stelle mir nur die Frage wie das mit dem Heizgas bei DV/DK Systemen funktioniert? :confused:
    Vieleicht könnt Ihr mir helfen?
    Danke

    MfG

    PS
    @Bauhexe
    Kannst Du mir bitte die neuen Erkenntnisse bei Sofath mitteilen? :)
     
  20. #20 bauhexe, 19.10.2005
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    ist es aber nicht, bitte auf logo news gehen, links unter dem baum.
     
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