Was bringen neue Fenster wirklich

Diskutiere Was bringen neue Fenster wirklich im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Guten Morgen, da ich mein zukunftiges trautes Heim renoviere, mach ich mir derzeit gedanken über die Fenster. Das Haus ist Bj. 1980 und die...

  1. maulpaul

    maulpaul

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    Guten Morgen,

    da ich mein zukunftiges trautes Heim renoviere, mach ich mir derzeit gedanken über die Fenster.
    Das Haus ist Bj. 1980 und die Rollokästen sind nicht isoliert. Es handelt sich um 2Fachvergl. Holzfenster.

    Macht es Sinn die Fenster durch neue Kunstofffenster zu ersetzen ?

    Hab ein Angebot vom Fensterfachmann am Ort erhalten für 3fach vergl. Kunstofffenster inkl neue Alurollo und isolierten Deckel für 6800 €


    Gruß
     
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  3. schriebs71

    schriebs71

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    Nee, Kunststoff macht keinen Sinn!! Wird aus Erdöl gemacht und ist irgendwann Sondermüll!! Aber wehm das nicht stört!!!

    Gruss Schriebs 71
     
  4. Gast036816

    Gast036816 Gast

    wie willst du denn deine berufsangabe guten gewissens mit der plastemasse in den maurerlöchern in einklang bringen?
     
  5. uban

    uban

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    Wenn der Holzrahmen gepflegt und dicht ist dann würde ich nur neue 2-Scheiben-Verglasung reinmachen.
    Die Rollokästen kannst du auch selber dämmen, da braucht man keine neuen Fenster.
    Wozu Alu-Panzer? sind da alten hinüber?

    Wegen dem Umsatz werden dir viele Fensterbauer immer nur einen kompletten Fenstertausch empfehlen.
    Scheinbentauschen ist deutlich günstiger.

    Ich gehe davon aus dass Schriebs auch nur Holz- bzw Holz-Alu Fenster verbaut, Plaste ist ja in 30-50 Jahren so was von Sondermüll wie die ganzen Kunststoffe die heute schon in jedem Öko-Haushalt zu finden sind, will ja nicht jeder seine Butter im Ton-Gefäss aufbewahren.
     
  6. schriebs71

    schriebs71

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    Gar nicht!!!!!!

    Muß auch mit einem stinkenden Diesel auf die Baustelle fahren!! Und mach sogar wöchentlich eure Stadt unsicher!!!! (Hab 3 Buchstaben auf dem Kennzeichen :yikes)

    Aber: mann muß ja nicht immer etwas noch schlimmer machen als es so schon ist!!:mega_lol:

    Grüße ins sonnige, aber jetzt Lampenerleuchtetes Berlin
     
  7. maulpaul

    maulpaul

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    Ganz dicht sind die Fenster nicht mehr.
    Optisch ist Mahagoni auch nicht mein fall... ich weis nicht ob man das optisch aufbereiten kann ?!
     
  8. Feivelz

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    Mal Ernstaft.. Was für Wände hast Du? Baujahr 80 sagt nicht viel darüber aus..
    Ist da schon eine Wärmeschutzfassade drauf?

    Als Faustregel kann man sagen:
    Außenwand aus Beton ohne Wärmedämmung Dicke: 25 cm ca. Ug 3,3 (da machen toll isolierende 3-Fach Fenster mit neuem Rahmen einfach keinen Sinn)
    Außenwand aus Mauerziegeln Dicke: 24 cm ca. Ug 1,5
    Dicke: 36,5 cm ca. Ug 0,8

    Wenn Du vor hast, irgendwann mal an der Außenfassade oder innen etwas zu machen, dann evtl. 3-Fach Fenster - aber dann komplett mit neuem Rahmen. Wenn Du jetzt nur eine Außenwand aus Beton hast, ohne Vollwärmeschutz oder sonstiges (Wobei ich mir das bei BJ 80 auch nicht vorstellen kann) Dann spar dir dein Geld, und lass dir 2-Fach Scheiben in die vorhandenen Fenster einbauen. Du wirst wohl Ug 3.0 verbaut haben, ohne WS beschichtung.


    Übrigens:
    Prüfen kannst Du eine Wärmeschutz schicht folgender Maßen... man nehme ein Feuerzeug und zündet es vor dem Fenster (nein, nicht die Flamme aufs Glas halten, sondern davor), und dann schaust Du im 45° Winkel seitlich in das Glas. Dort spiegeln sich dann 4 Flammen. Gilt im 2-Fach Isolierglas als Pos 1 = außenscheibe, außen, Pos 2 = außenscheibe, innen, Pos 3. Innenscheibe nach außen Zeigend, Pos 4 Innenscheibe nach innen Zeigend.

    Die Flamme auf Pos 2 oder 3 müsste dann eine leicht andere Farbe haben, diese verfärben sich zum Teil mehr rötlich, gelblich, bläulich oder grünlich... wenn das Glas eine Wärmeschutzbeschichtung hat.
     
  9. maulpaul

    maulpaul

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    Danke für die Info !

    Das Haus ist mit 360mm Gasbetonsteinen gebaut, was müsste das dann für ein Wert sein ?

    Gruß
     
  10. Feivelz

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    "Siemens Lufthaken...."
    36er Porenbeton (früher Gasbeton) liegt irgendwo zwischen einem Ug-Wert von 0,15–0,4
    50er würde z.B. sogar unter 0,15 liegen.

    Die Fenster sind damit eindeutig eine Schwachstelle. 3-Fach Glas inkl. neuer Rahmen wäre empfehlenswert. Hol dir einfach verschiedene Angebote, über Rahmen hin oder her (Kunststoff oder nicht) kann man sich streiten, die Vor und Nachteile zwischen Kunststoff und Holzrahmen können dir sicherlich die versierten Fensterbauer erklären. Übrigens: Viele Fensterbauer beziehen aber Isolierglas inkl. Kunststoffrahmen extrem günstig z.B. aus Tschechien und verkaufen es dann mit gutem Gewinn.

    Was dann noch wichtig wäre, wenn man schon die Investition schlecht hin macht, dass das Isolierglas gleich eine "Warme Kante" bekommt. Ist ein spezieller Abstandhalter, der aus speziellen Kunststoff und Edelstahl besteht (manchmal auch nur aus Kunststoff, geht da um den PSI-Wert). Welche Warme Kante da drin ist, ist vorerst mal egal.. eine Warme Kante verhindert

    1. dass das Isolierglas an den Ecken, speziell in Richtung Rahmen nicht zu kalt wird, eben gerade dann, wenn der Rahmen mit dem guten Ug-Wert des Glases nicht mithalten kann
    2. es kann die Bildung von Außenkondensat an den Fensterscheiben (Scheibe schlägt im Randbereich des Rahmens an) verhindern.
    3. Man darf sich eine Farbe aussuchen, gibt es in schwarz, grau, weiß, hell und dunkelgrau, je nachdem, welches Fabrikat :shades

    Solch eine Warme Kante kostet auf dem m² Preis des Isolierglases nicht die Welt.. man muss sie bei 3-Fachglas eben doppelt rechnen, weil man hat in der Scheibe ja zwei Abstandhalter.

    Eine Preisberatung will ich übrigens nicht machen, ich kenne weder Einbausituation, noch die Durchschn. Preise in deiner Region. Deswegen sag ich nur - vergleichen lohnt oft. Für Seriosität darf man aber auch gern mal etwas mehr bezahlen, also nicht dem armen (guten) Fensterbauer die Pistole auf die Brust setzen und wild mit Angeboten von anderen rum fuchteln.
     
  11. #10 Thomas Traut, 23. November 2012
    Thomas Traut

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    Finanziell macht es keinen Sinn, intakte Isolierglasfenster auszutauschen. Falls die Fassade erneuert wird, kann ein Tausch sinnvoll sein, z.B. weil Laibungen gedämmt werden sollen und die vorhandenen Fenster das nicht hergeben. Behaglichkeit ist ein anderes Thema.
     
  12. Feivelz

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    Kommt für mich ganz auf die Fensterfläche und größe das Hauses an, wieso soll sich bei einer Porenbetonwand, und Ug. 3.0er Fenster (die lt. TE auch nicht mehr "ganz dicht" sind), der Einbau von 3-Fachglas nach z.B. 10 Jahren nicht in den niedrigeren Energiekosten amortisiert haben? Bitte um eine detaillierte Begründung und keine Pauschalbehauptung.
     
  13. #12 Thomas Traut, 23. November 2012
    Thomas Traut

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    Bitte um rechnerischen Nachweis für diese Behauptung (bitte in einer geläufigen Währung und nicht in %).
     
  14. R.B.

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    Abgesehen davon, dass es bei einem Mauerwerk keinen Ug-Wert gibt, liegt der U-Wert einer 36er Mauer aus den damals verwendeten PB-Steinen, je nach Rohdichte, zwischen etwa 0,4 und 0,6W/m2K. Bei Blocksteinen anstatt Plansteinen liegt der U-Wert um etwa 0,1W/m2K höher. Auf der Webseite eines Herstellers gibt es dazu ein entsprechendes Dokument "Energetische Sanierung von einschaligen Außenwänden aus Porenbeton nach Energieeinsparverordnung, Feststellung der wärmetechnischen Bemessungswerte".

    Die PB Steine von heute sind mit den PB Steinen der 80er Jahre nicht vergleichbar, zumindest nicht hinsichtlich Wärmedämmung.

    Man kann aber wohl davon ausgehen, dass der U-Wert der Wand besser ist als der U-Wert der Fenster, egal ob diese nun ersetzt werden oder nicht.

    Jetzt stellt sich noch die spannende Frage, ob es sich finanziell lohnt, die Fenster auszutauschen. Bei Investitionskosten von 6.800,- € sehe ich das wie Thomas. Ich komme ohne Berücksichtigung einer Verzinsung auf eine Amortisationsdauer von etwa 24 Jahren. Für eine genauere Rechnung bräuchte man noch ein paar Daten, aber an sich soll ja der Feivelz den rechnerischen Nachweis führen. ;)

    Gruß
    Ralf
     
  15. mls

    mls Bauexpertenforum

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    hab ich was überlesen? zb die fensterfläche?

    einsparung pro m2 ungefähr 12 l öl/a ..

    eine rein monetäre positivbewertung könnte schwierig
    werden - die kann man sich ggfs. sparen, wenn man
    den o.g. behaglichkeitsunterschied auf die waage wirft ;)

    nebenbei: die alten mahagonirahmen würde ich
    fachmännisch begucken lassen ;)
     
  16. R.B.

    R.B.

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    Die kommt noch, deswegen mein Kommentar:

    Ich habe ihm etwas mehr gegönnt, sonst dauert´s ja ewig mit der Amortisation. :D

    Gruß
    Ralf
     
  17. mls

    mls Bauexpertenforum

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    apropos amortisation: bauen amortisiert sich nie bei halbwertszeiten
    von weniger als 50 jahre und eingeengten (und immer schwieriger
    werdenden) auslegungsbedingungen .. warum muss eine sanierung
    (grundsätzlich mit, im vergleich zur neuherstellung, hohem aufwand)
    besser amortisieren?
     
  18. maulpaul

    maulpaul

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    Ich kann euch gerne mal die Fenster qm überschlagen.

    Ich bekomm einen neue Küche, die Arbeitsplatte ist an 2 großen Fenster Bündig und geht ca 5cm über den Rahmen bis kurz unters Fenster.

    Wenn ich die Fenster erst in ein paar Jahre erneuere, wird das ohne größern Aufwand wohl nicht möglich sein oder ?

    Gruß
     
  19. Julius

    Julius

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    Genau.
     
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  21. schriebs71

    schriebs71

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    Und die Badfenster???? Mal drann gedacht????

    Grüße Schriebs71

    PS: Ich kauf mir auch ein neues Auto, obwohl das alte noch fährt!! (Dachte ich schmeiß hier auch mal einen Spruch in die Runde)
     
  22. maulpaul

    maulpaul

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    Bevor ich in das Haus einziehe, wird der Sanitär und der Koch/Essereich kpl. Umgebaut.
    Sprich es werden Wände raus gerissen und neu Verputzt usw...

    Ich will ja nicht Sinnlos Geld ausgeben, aber die 7000€ wären es mir Wert. Ich will dann die nächsten Jahre meine Ruhe haben mit größeren Renovierungsarbeiten.

    Soweit ich das hier verstanden hab, ist es nicht Notwendig aber auch nicht total Sinnlos ?!

    Gruß
     
Thema:

Was bringen neue Fenster wirklich

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