Was sind dieses für Verfärbungen

Diskutiere Was sind dieses für Verfärbungen im Außenwände / Fassaden Forum im Bereich Neubau; Guten Tag, in meinem Außenputz finde ich seit kurzem weiße Verfärbungen, die je nach Luftfeuchtigkeit mehr oder weniger zu sehen sind. Der...

  1. #1 OWLer, 10. April 2007
    Zuletzt bearbeitet: 10. April 2007
    OWLer

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    Guten Tag,

    in meinem Außenputz finde ich seit kurzem weiße Verfärbungen, die je nach Luftfeuchtigkeit mehr oder weniger zu sehen sind. Der Bereich des grauen senkrechten Streifen wurde bereits nach gestrichen, aber diese Verfärbungen tauchen immer wieder auf.

    Die Verfärbungen im Sockelputz sind erst später aufgetaucht, aber diese sind dauerhaft sichtbar.

    Bei dem Putz handelt es sich um einen Caparol Silikatputz mit Körnung 3mm. Womit der Sockel bzw. der Streifen gestrichen worden ist kann ich der Rechnung leider nicht entnehmen.
     
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  3. MichaelG

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    Jo, fast normal

    Da ich immer noch nix brauchbares habe, kann ich nur auf den Artikel im link verweisen.

    http://archiv.malerblatt.de/ma/live/fachartikelarchiv/ha_artikel/detail/30809126.html

    Dasselbe gilt für Grautöne. "Schwarze" und "rote" Farbpigmente "machen" "weiche" Putze und Farben.

    Ich streiche solche Farbtöne nur nach "eindringlicher" Beratung der Bauherrschaft.

    Nachstreichen von "Macken" oder ähnlichem verbietet sich von vornherein.
    Am Sockel sieht mir das sehr nach "nachgebessert" aus.

    MfG Michael
     
  4. MichaelG

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    WDVS oder "normales" Putzsystem?

    Die "weißen Verfärbungen" wie am Strich gezogen? Entlang der Dämmplattenränder?


    MfG Michael
     
  5. #4 Hundertwasser, 11. April 2007
    Hundertwasser

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    Ich glaube das ist nix dramatisches. Mein Tipp: Der Handwerker hat von Anfang an die Farbe icht richtig aufgerührt. Dadurch bleibt in Bodennähe des Eimers immer etwas weiße Farbe übrig. Wenn der Eimer fast leergestrichen ist und man muss noch ausbessern dann bekommt man dadurch einen zu hellen Farbton auf den Pinsel.

    Bei Silikatfarben tritt manchmal der Effekt ein, das bei Ausbesserungen der Farbton etwas heller auftrocknet. Ursache ist, das das Bindemittel vom Untergrund "weggesaugt" wird. Dadurch ergibt sich eine leicht veränderte Lichtbrechung an der Oberfläche der Farbe.

    Möglich wäre aber auch, das der Silikatputz bei der Verkieselung gestört wurde, dadurch könten die Flecken entstehen wenn dann ebenfalls mit einer Silikatfarbe überstrichen wurde.
     
  6. OWLer

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    Nach Rücksprache mit der ehem. Bauleitung scheint sich einiges zu klären. Der Malerbetrieb hat ohne mein Wissen, den Streifen nachgestrichen (leider mit wenig Erfolg) und dabei den Sockel mit Farbe bekleckst und das ganze mit einem Pinsel verstrichen, damit es nicht auffällt.

    Der Streifen und der Sockel werden jetzt nochmal nach gestrichen. Trotzdem herzlichen Dank für Eure Hilfe.

    Gruß OWLer
     
  7. OWLer

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    Leider tauchen diese Verfärbungen immer wieder auf. Malerbetrieb hat jetzt den Aussendienstmitarbeiter von Caparol rausgeschickt und der sollte sich das ganze anschauen. Er vermutet, dass sich in den Fugen der Dämmstoffplatten Kleberreste befinden und das diese bei hoher Luftfeuchtigkeit sichtbar werden. Der Malerbetrieb hat darauf hin den unteren Teil mit einer Wasserabweisenden Farbe gestrichen nur leider den oberen Teil nicht. Sprich es sind Farbunterschiede sichtbar. Heute hat der Malerbetrieb den unteren Teil nochmals in einer anderen Farbe gestrichen nur ist diesmal nicht die Farbe in alle Vertiefungen eingedrungen und nur erscheint die Fläche wolkig. Weiterhin besteht immer noch ein Farbunterschied zwischen oben und unten und die Oberfläche unten hat nur einen leichten Glanz während die Oberfläche oben eher matt ist. Ich glaube ich drehe nochmal durch. :mauer:mauer:mauer:mauer:mauer:mauer:mauer:mauer

    Ich werde mir das ganze Morgen nochmals in Ruhe in meiner Mittagspause anschauen und dann werde ich dem Chef mal ganz gewaltig in den Ars... treten.

    Was für Möglichkeiten habe ich eigentlich, damit dieser Mangel behoben wird. Das ganze wird von mal zu Mal schlimmer bzw. irgendwas geht immer in die Hose. Mittlerweile ist die 4 Farbschicht aufgetragen.
     
  8. OWLer

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    Hilfe,

    nach einem Gespräch mit der Bauleitung und dem Meister der Malerfirma habe letztmalig einer Nachbesserung zugestimmt.

    Leider wurde wieder nicht der ursprünglich Farbton getroffen. Nach der 8. (in Worten: achten) Farbschicht ist natürlich von der Struktur des Putz so gut wie nichts mehr zu sehen. Welche Möglichkeiten gibt es denn nun, die Stelle so zu sanieren, dass der ursprüngliche Zustand wiederhergestellt wird?

    Den GÜ habe ich über den weiter vorhandenen Mangel schriftlich informiert.

    Kurze Erläuterung zu den Bildern. An der Gibelseite ist der ursprünglich Farbton zu sehen. An der Traufseite würde im Bereich des Lichtband der Streifen nachgestrichen.
     
  9. #8 Hundertwasser, 5. November 2007
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    Letztendlich müsste für eine fachgerechte Sanierung evtl. der Anstrich komplett wieder runter, evtl auch der Putz bis auf das Gewebe. Dann komplett neu aufbauen. Festlegen möchte ich mich da auch nicht bei dieser verfahrenen Kiste.

    Nur irgendwann fruchten die konventionellen Ausbesserungen nicht mehr und auch die Oberflächenstruktur ist ja wohl jetzt schon in einem indiskutablen Zustand. Git es eigentlich eine Stellungnahme von Caparol (schriftlich)?
     
  10. OWLer

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    @Hundertwasser

    Von Caparol gibt es leider keine schriftliche Stellungnahme. Was sollte mir diese bringen?

    Ich hatte gestern ein Beratungsgespräch beim Rechtsanwalt. Leider ist der Sache wohl anders kein Ende zu setzen.

    Den GÜ habe ich jetzt schriftlich aufgefordert den Mangel (Farbunterschied & Veränderung der Oberfläche der Fassade durch mehrmaliges überstreichen) mit Fristsetzung zu beheben. Weiter ist eine Androhung der Mängelbeseitigung durch 3. enthalten.

    Reaktionen seitens des GÜ stehen noch aus.
     
  11. Zottel

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    Stellt sich da nicht die Frage nach der Verhältnismäßigkeit? :confused:
     
  12. Robby

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    Verhältnismäßigkeit einer Maßnahme entscheidet schlußendlich ein Richter :p

    8 maliges Streichen ? mhhh und immer noch nicht besser???
     
  13. operis

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    Sind es denn immer die gleichen stellen, die sich bei welchem wetter?? verfärben?
    Unsauber vermischte farbe dürfte damit wohl ausscheiden, reste von klebemörtel in den fugen?
    dann sollten die verfärbungen doch auch in fugenform auftreten, oder?

    diese verfärbungen sind jedoch mehr rund...

    hmmh, ich lese hier schon eine weile mit, aber es kommte mir ein bischen vor wie raten...

    hat denn keiner eine idee, die evtl. auf erfahrungen beruht?

    grüße operis
     
  14. OWLer

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    Von der ursprünglich weisen Stelle ist mittlerweile nichts mehr zu sehen. Wie denn auch, wenn die Stelle inzwischen 8mal über gestrichen ist?

    Es geht zur Zeit einzig und allein darum, dass der Maler den ursprünglichen Farbton mit der Silkatfarbe nicht mehr hin bekommt. Mal ist die Farbe zu hell und mal zu dunkel. Mir ist ja durchaus bewusst, dass man mit einem anderem Material bzw. Farbe gewisse Farbtolleranzen hinnehmen muss, aber wenn die Farbe hinten und vorne nicht passt bin ich nicht bereit das zu akzeptieren.
     
  15. Netzer

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    Den selben Farbton kriegst du nie mehr ! Bei sovielen Farbschichten hast du doch eine ganz andere Putzstruktur, wie soll den der Ton da genauso werden ? Rauher Putz wirft doch mehr Schatten als glatt gestrichener. Vielleicht bist du auch einfach zu pedantisch ? Bei 8 !!!!-maligen überstreichen lassen kann man schon auf den Gedanken kommen !
     
  16. OWLer

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    Wenn der ursprünglich Farbton ein sattes Grau gewesen ist und der Maler jeweils ein hellgrau bzw. blaugrau präsentiert nenne ich das nicht penibel, kleinkariert, pingelig oder meinetwegen auch pedantisch.

    Der Mitarbeiter von Caparol hat mir gesagt, dass es durchaus möglich ist, denn Farbton in etwa hinzubekommen. Nur muss das jemand machen ,der die nötige Zeit, Ruhe und Muße dazu hat da wohl etwas mit verschiedenen Farben experimentiert werden muss. Selbiges hat mir auch nochmal der ortsansässige Innungsmeister (der zufällig beim meinem Nachbar das WDVS montiert) gesagt. Und anscheinende ist der Maler nicht bereit mehr Zeit als unbedingt notwendig zu investieren. Bei der letzten Nachbesserung hat das Inhaber hinten den Gesellen gestanden und hat sich die Arbeiten angeschaut und diese aufgefordert schneller zu arbeiten, damit er zu einem Termin nicht zu spät kommt. Soviel zu dem Thema.
     
  17. Netzer

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    Entschuldige die Wortwahl, aber bei 8 Anstrichen ? Dein Maler, oder vielleicht auch du, müßtet doch wissen was für ein Farbton, aus welcher Karte (Caparol 3D oder Caparol 3D Plus ?) von welchen Hersteller ausgewählt war ! Warum holt ihr nicht einfach ein kleines Gebinde davon ? Sieht dann aber trotzdem anders aus, wegen der bereits erwähnten anderen Putzstruktur !
    Der Caparol-Mitarbeiter hat gesagt das es durchaus möglich ist den Farbton "in etwa" hinzubekommen ! Mittlerweile gibt es Meßgeräte die den Ton ausmessen, dann kann man ihn exakt mit der Mischmaschine nachmischen lassen ! Frag mal nach ob die so ein Gerät für den mobilen Baustelleneinsatz haben, oder ob das nur stationär im Malereinkauf möglich ist !
     
  18. OWLer

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    Kein Thema wg. der Wortwahl.

    Auf diese Farbmessgerät habe ich den Caparol Mitarbeiter auch angesprochen. Diese Farbmessung soll wohl nur auf graden/glatten Flächen funktionieren. Durch die Struktur des Putz soll wohl die Messung verfälscht werden.

    Die Farbe wurde damals nach Muster ausgesucht. Zur Farbbezeichnung kann ich leider keine Angaben machen und auf der Rechnung finde ich leider auch keine Farbbezeichnung.
     
  19. Netzer

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    Kann oder will dein Maler sich nicht mal bei seinen Lieferanten schlau machen ?
    Er muß nur anrufen und nachfragen nach dem Farbton der Lieferung von .. .. 2007, dann kriegt er das normalerweise in 1-2 Minuten mitgeteilt !
     
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    Genau das hat mir der Caparol Mitarbeiter auch gesagt.

    Kleine Bemerkung am Rand. Der Maler, der es nicht hin bekommt, dass Feld neu zu streichen macht zur Zeit eine Weiterbildung zum Sachverständigen für das Malerhandwerk:mauer:mauer:mauer. Armes Deutschland
     
  22. Netzer

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    Ja-armes Deutschland !
    Viel Glück noch, mehr fällt mir dazu im Moment auch nicht ein !
     
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