Wasser und Feuchtigkeit zwischen Dampfsperre- und folie

Diskutiere Wasser und Feuchtigkeit zwischen Dampfsperre- und folie im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, brauche mal wieder einen fachkundigen Rat, bevor ich den Bauleiter kontaktiere. Seit einiger Zeit habe ich Feuchtigkeit in...

  1. RHM2012

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    Hallo zusammen,

    brauche mal wieder einen fachkundigen Rat, bevor ich den Bauleiter kontaktiere.

    Seit einiger Zeit habe ich Feuchtigkeit in dem o.g. Bereich und die Trockebauer kommen diese Woche um die Gipsplatten zu montieren. ADs Dach ist nun seit einigen Wochen fertiggestellt. Der Bauleiter meinte noch vor einigen Wochen, dies ist Feuchtigkeit/Schwitzwasser aus dem Holzgebälk und würde sich nach einiger Zeit legen und wäre "normal". Tja, die einige Zeit ist nun vorbei und nichts hat sich getan. Habe mal einige Bilder beigefügt um den Sachverhalt zu verdeutlichen. Ein Bereich zeigt regelrecht Pfützen (20cmx20cm) auf, jedoch habe ich diese Bilder weggelassen da man nichts erkennen kann.

    Ich muss dazu noch sagen, dass der Innenputz angebracht und nach nicht endgültiger Trocknung das Dach abgedichtet. Momentan ist der Estrich drinnen und trocknet munter vor sich hin.

    Ich denke mir halt, wenn die Platten drauf sind ist doch der Schimmelbildung ist Tür und Tor geöffnet. Die Dämmung muss doch auf alle Fälle ausgetauscht oder getrocknet werden. Habe im Forum gesucht aber keinen passenden Beitrag gefunden.

    LG RHM

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  3. Grimm19

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    Welchen Feuchtegehalt haben/hatten denn die Balken beim verbauen?
    Das sieht nach recht viel Wasser aus! Würde eher vermuten, dass das vom Innenputz und Estrich kommt. Nasse Dämmung auf jeden Fall tauschen (lassen) - Nass dämmt nicht.

    Bild 2 (IMG 0729): Sind da Reste hinter die Folie geworfen worden, oder ist die Wolle schon so nass und schwer dass diese die Folie weit nach unten zieht?

    Weitere Baufeuchte durch den Estrich.. hoffentlich wird ordnungsgemäß gelüftet/aktiv getrocknet.
    Mmn haben die Trockenbauer erstmal Pause.. was sagen die Experten?
     
  4. RHM2012

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    Momentan ist ein Lüftungsgerät (elektrsich im Bau) und trocknet alles! Gelüftet wird erst seit heute, da die Aussentemperaturen dies bisher nicht erlauben. Macht aber alles der GÜ!
     
  5. RHM2012

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    Der Bauleiter hat sich gerade per Handy gemeldet und schaut sich das morgen alles an und wird sich dann mit mir in Verbindung setzen. Er meint wirklich diese wäre normal, da das Dach ja "atmen" muss und die Feuchtigkeit durch die Lüftungsgitter/Dampfsperre abgeleitet wird bla bla bla...... Ich habe nicht alles verstanden , da der Empfang ziemlich schlecht war.

    Morgen werde ich es erleben...
     
  6. Kluesic

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    Moin,
    ich hatte im Spitzboden letztes Jahr im Februar (nachts bis -20°C) um das Veluxfenster ähnliche Feuchtigkeiten an der Dampfsperre. Sobald es wieder wärmer wurde, ist die Feuchtigkeit anscheinend wieder nach aussen durch die diffionsoffene Unterspannbahn verschwunden. Die Folie hab ich dann im Frühjahr mal aufgeschnitten. Ergebnis: Holz und Dämmung trocken. Bei Temperaturen bis -5°C war nix zusehen...Wichtig in deinem Fall wäre wohl, dass die Feuchtigkeit wieder nach aussen weg kann. Eine Prüfung auf Leckagen der Dampfsperre ist aber trotzdem anzuraten.
    Gruß
    Andreas
     
  7. RHM2012

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    Ich glaube genau diesen Vorgang hat er mich auch versucht am Telefon zu erklären. Ausserhalb der Folie sind keine feuchte Stellen. Dies haben meine Frau und ich überprüft. Die Feuchtigkeit spielt sich innen ab..

    Danke Andreas
     
  8. Grimm19

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    Ob die Feuchtigkeit jedoch im Hochsommer weggetrocknet ist, wirst du jedoch nicht erkennen nachdem die TB durch sind. Faulende Balken siehst du dann erst, wenn die Dacheindeckung durchhängt..

    Zum letzten Beitrag: Was ist jetzt "ausserhalb" und "innerhalb"? Feuchtigkeit ist doch in der Dämmung, also ausserhalb/nicht raumseitig laut den Bildern.

    Ich kenne nur den Standardsatz: "Wenn naß, dann tauschen und Ursache beseitigen".
     
  9. RHM2012

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    Innerhalb der Dämmung - also Dampfsperre, also in der Dämmschicht also ausserhalb/nicht raumseitig ! Raumseitig ist alles trocken, soweit wir das sehen konnten. Ich glaube der Bauleiter wird da nichts unternehmen. Habe ihn aber auch mündlich darauf hingewiesen, das dies sein Risiko ist.

    Es gibt nun 2 Wege denke ich:

    1. Ich verhänge einen Baustopp und hole mir einen Sachverständigen an Board

    2. Ich lasse den GÜ machen und hoffe auf seinen Sachverstand und keinen Gewährleistungsfall in den nächsten Monaten/Jahren.
     
  10. #9 bauschaden, 28. Januar 2013
    bauschaden

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    Gibt es eine Erklärung, wieso das viele Wasser durch die Dampfsperre in die Dämmung gekommen ist? Das Wasser aus Putz und Estrich von der Raumseite kann es wohl kaum gewesen sein.

    Am Besten erst mit dem Bauleiter sprechen und sich vor Ort erklären lassen, wieso Wasser in der Dämmung ist.

    Gruss vom Bauschaden
     
  11. RHM2012

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    Das Wasser habe ich erst bemerkt nach dem der Spritzputz an den Wänden war, davor war nichts und ich war fast täglich auf der Baustelle um nach dem fortschreiten der Arbeiten zu schauen.

    Das Aufbringen der Dampfsperre - und folie wurde kurz danach gemacht, die Räume waren also noch feucht! Vllt ist das noch Wasser aus dem Putz und wird nun mit eingeschlossen und kann nicht entweichen?

    Estrich wurde am 16.01.2013 gemacht und da war die Folie schon 2-3 Wochen drauf.
     
  12. Neutal

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    Hier noch von feuchtigkeit zu sprechen zeigt vorsichtigen Optimismus. Das ist schon ein Massiver Wasserschaden der garantiert nicht auf die Holzfeuchte abzuwälzen ist. Normalerweise sollte die Holzfeuchte max. 20% beim Einbau betragen, darf in Ausnahmefällen bis zu 30% betragen, wenn ein sicheres Austrocknen gewährleistet ist. Um aber so viel Wasser einzubringen müßte die Holzfeuchte schon größer 60% betragen und das wäre auch mit einer rosanen Brille schon nicht mehr erlaubt.
    Um Schimmel zu vermeiden die Dampfbremse öffnen, Dämmung raus und alles trocknen lassen oder jedes Sparrenfeld mit einem Trockenluftgerät durchblasen. Das wäre allerdings viel zu teuer. Bei diesen Pfützen jedenfalls ist garantiert mit Schimmelbildung zu rechnen, weil ein kurzfristiges durchtrocknen in dieser Weise nicht möglich ist.
     
  13. bauschaden

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    Wie ist denn die Luftdichtigkeitsbahn an den Wänden eingedichtet worden, wenn der Spritzputz erst später aufgebracht wurde?
     
  14. RHM2012

    RHM2012

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    Ich denke auch nicht das es mit der Holzfeuchte zu solchen Pfützen kommt!! Leider sieht der Bauleiter dies etwas anders!! Er wird auf keinen Fall die Dampbremse öffen und übermorgen kommen die Trockenbauer. Mir sind da etwas die Hände gebunden ehrlich gesagt. Ich werden Wasserschaden schriftlich dokumetieren und dem GÜ zukommen lassen . Meinde Bedenken äussern und auf einen Schimmel in Zukunft hinweisen......


    Baustopp verhängen iwrd nicht so ganz einfach werden denke ich ...
     
  15. RHM2012

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    Kann ich dir leider nicht beantworten.....????

    Als ich abends auf die Baustelle kamm war die Dampfsperre drauf ...! Die haben nicht länger als einen Tag gebraucht...
     
  16. Grimm19

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    Kläre mal, wie der BL eine Garantie für das Abtrocknen geben kann - vor allem auch über die üblichen Schadensersatzanspruchszeiten hinaus - durchfaulende Balken brauchen evtl lange, bis das sichtbar wird. Ich würde keine einzige Rigipsplatte montieren lassen, bis Alles restlos weggetrocknet ist und/oder nasse Wolle getauscht wurde.

    Abdichtung im Wandbereich mit Streckmetall oder Klebeband mit Einputzgewebe ist zulässig - mach doch mal ein Loch von 5x5cm in den Putz um zu sehen, was du findest.
     
  17. #16 Alfons Fischer, 29. Januar 2013
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    Mögliche Ursachen. wie ich finde, sehr schön und anschaulich dargestellt von proclima: http://de.proclima.com/kompetenz/bauphysik/feuchte

    Ich tippe auf Variante 3, in Verbindung mit 1 und evtl. 4.
    Um das wirklich zu beurteilen, muss man alle Details kennen, einschließlich des Dachaufbaus etc...
     
  18. Biber53

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    guten Morgen,

    gute Erklärung(en) Alfons.
    Allderdings dürften diese bei vielen Planern/Bauleitern/Bauschaffenden noch nicht richtig angekommen sein.
    Sonst würden z.B. Trocknungszeiten (wie früher üblich) anders eingehalten, oder der Ablauf der Arbeiten anders koordiniert.

    mfg
     
  19. RHM2012

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    Hallo zusammen,

    meine Frau war vorhin auf der Baustelle!!! Die Bilder sind ganz aktuell...

    Die haben einfach alles geschlossen, keine Trocknung etc...!

    clip_image001.jpg
    clip_image002.jpg

    Das Ding ist gegessen...!! Abreissen der Platten kann ich ja wohl nun nicht verlangen!! Die würden mir die Kosten glatt aufs Auge drücken


    @Alfons: ich tippe auch auf Varinate 3
     
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  21. Grimm19

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    "Aus dem Auge aus dem Sinn."
    oder
    "Wenn keine Schäden sichtbar sind, gibt es keine."

    :mauer
     
  22. RHM2012

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    Ich habe es nicht vergessen Grimm...! Ich muss einfach die Stellen beobachten, wenn es hart auf hart kommt reisse ich das Ding irgendwann ab..! Unglaublich wie man der Willkür von GÜ und Bauleiter ausgesetzt ist..
     
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Wasser und Feuchtigkeit zwischen Dampfsperre- und folie

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