Wasserflecken an Wänden "Weisse Wanne"

Diskutiere Wasserflecken an Wänden "Weisse Wanne" im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo Forumteilnehmer An den Innenwänden des 6 Wo alten Kellers (noch kein Haus drauf); SWD-Keller, Fertigteile, die vor Ort mit WU-Beton...

  1. #1 Fertighaus07, 4. September 2007
    Fertighaus07

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    An den Innenwänden des 6 Wo alten Kellers (noch kein Haus drauf); SWD-Keller, Fertigteile, die vor Ort mit WU-Beton ausgegossen wurden, Gesamtdicke der Wände 24 cm (Außen 7 cm Mitte 12 cm, Innen 5 cm) treten nach starken Regenfällen kreisrunde Wasserflecken auf, die dann wieder abtrocknen. An diesen Stelle sind feine Risse in der Innenwand erkennbar.

    Frage: Geht die Feuchtigkeit durch alle 3 Wankompartiomente hindurch oder liegt es näher, dass die Feuchtigkeit am Rand der Kellerdecke (noch kein Haus drauf) eindringt und sich zwischen den Wandelementen vorarbeitet?

    Muss mann frühzeitig eine Verpressung anstreben?

    Ist mit weiteren Stellen, z.B. auch noch nach Jahren zu rechnen (nach Ablauf der 4-jährigen Gewährleistung?

    Besten Dank Bauherr 07
     
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  3. #2 VolkerKugel (†), 4. September 2007
    VolkerKugel (†)

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    Erstens ...

    ... ist das keine Weiße Wanne (deswegen wohl auch die " " ?).

    Zweitens die Frage: wieso ist da nach 6 Wochen noch keine Decke drauf?
     
  4. Robby

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    und schon angefüllt???
     
  5. JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Die Risse kommen vermutlich vom falschen Handling der Fertigteile ... Elementwände für Weisse Wanne sollten nur stehend transportiert und gehandelt werden, da sonst Risse entstehen. Das muss beim Lieferanten aber explizit bestellt werden und kostet auch ne Ecke mehr.

    Der Nachteil an den Elementwänden ist, dass das Wasser, was eventuell von aussen eindringt, fröhlich zwischen Fertigteil und Kernbeton entlanglaufen kann. Daher kann man nun gar nicht sagen, dass das Wasser auch dort eindringt, wo es sichtbar wird. Bedeutet: Es kann passieren, das Du da eine ganze Menge Harz reinpressen kannst, bis die Sache dicht wird.
    Ich weis jetzt nicht, wie die Fugen bei Dir abgedichtet wurden. Aber ich würde an Deiner erst einmal schriftlich den Mangel anzeigen, die Wände nach Rissen absuchen und dann das Ganze noch einmal aufgraben und abdichten lassen (entweder die Stossbereiche mit einer Adhäsionsabdichtung, oder (vor allem wenn noch mehr Risse erkennbar sind) vollflächig mit einer Schwarzabdichtung).

    In meinen Augen funktioniert das Elementwandsystem bei einer Weissen Wanne nur mit dem stehenden Handling der Platten und einer sauber verklebten Adhäsionsdichtung bei den Stossfugen und am Boden-Wand-Anschluss.
     
  6. JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Nachzuschicken gilt es, dass es sich natürlich nur um einen Mangel handelt, wenn Du auch eine Weisse Wanne mit der entsprechenden Nutzungsklasse bestellt hast und dies so vom Unternehmer vertraglich geschuldet wird.
     
  7. #6 Fertighaus07, 5. September 2007
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    Danke für die Antworten

    Die Fertigteile wurden stehend transportiert, jedoch bereits eine Woche nach Produktion verbaut (möglicherweise noch zu feucht). Die Übergänge wurden mit Pentaflex Fugenbändern gemacht. Eine Decke ist schon drauf, bloß noch kein Haus, so dass möglicherweise im Deckenrandbereich das Wasser eindringen kann.

    Nochmals die Frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass solche Rissbildungen mit nachfolgender Undichtigkeit auch noch nach Jahren (außerhalb der Gewährleistunng) enstehen?

    Vielen Dank
     
  8. #7 Carden. Mark, 5. September 2007
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    Bevor ich raten kann, ob es ein Mangel ist, müsste ich erst einmal wissen um welche Nutzungsklasse es sich handelt (A oder B)
    Bei B wären Feuchtesstellen (oder Wasserperlen - kein ansammelnde Wassermengen) sogar zulässig.
    Ob hier noch eine evtl. Selbstheilung zu erwarten ist, ist u.a. abhängig von den Rissweiten. Ansonsten wie @JTK.
     
  9. #8 Fertighaus07, 5. September 2007
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    Danke für die Rückmeldungen

    Von einer Nutzungsklasse steht nichts in meinem Vertrag oder in der Baubeschreibung. Allerdings soll der betrofene Kellerraum später ausgebaut werden (hat Wohnraumfenster und bekommt einen Estrich nebst Heizungsvorbereitung), so dass ich von der höheren Nutungsklasse ausgehe.

    Wie habe ich mir die "Selbstheilung" vorzustellen?

    Die Risse sind bisher relativ fein (0,2-0,5 mm)

    Danke
     
  10. drulli

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    Entscheidend für den Mangel ist aber, was vertraglich vereinbart wurde und nicht, wass Du mal damit vorhast. In der Baugenehmigung bzw. in den ENEV-Unterlagen müsste doch auch etwas dazu drinstehen.
    Grüße!
    Uli
     
  11. #10 Fertighaus07, 5. September 2007
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    Ich kann weder im Vertag, in der Baubeschreibung, noch in den ENEV-Unterlagen oder im Baugesuch das Wort Nutzungsklasse finden, so dass wahrscheinlich von Klasse B auszugehen ist
     
  12. #11 Carden. Mark, 5. September 2007
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    Dann B, evtl rechtliche Frage nach vorheriger (begleitender) Sachverständigen Feststellungen????
    Es ist auf die geplante Nutzung abzustellen.
    Wenn der AN die Heizungsrohre etc. mit eingeplant hat - dann könnte er ein Problem haben.

    Selbstheilung von Rissen
    Zeitliche Verringerung des Wasserdurchtritts durch Trennrisse in Abhängigkeit von Rissbreite und Druckgefälle

    • bei genügend geringer Durchflussgeschwindigkeit
    • durch Quellen und Hydratation des Zementsteins, Calciumkarbonatbildung (chemisch-physikalische Vorgänge
    • durch Feinstoffe und lose Partikel aus dem Wasser und dem Beton (mechanische Zusetzung)

      Für angreifende Wässer mit ≤ 40 mg/1 C02 (kalklösende Kohlensäure) und pH ≤ 5,5 darf die Selbstheilung der Risse nicht in Ansatz gebracht werden
    DAfStb - WU - Richtlinie 3.23

    0,5 mm sind noch nicht einmal nach 1045 zulässig.
    Bei WW nach WU-Richtlinie nur 0,2 mm - wenn Selbstheilung Ziel des Dichtigkeitskonzeptes ist. Ansonsten, verpressen, verpressen, verpressen.
     
  13. #12 Fertighaus07, 5. September 2007
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    Besten Dank für die hilfreichen Antworten

    Frage: Können auch nach vollständigem Aushärten/Schwinden des Betons, z.B. nach 4 Jahren (Gewährleistung) neue Dichtigkeitsprobleme/Risse auftauchen, oder ist dies unwahrscheinlich?

    Danke, Gruß Fertighaus07
     
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  15. #13 Carden. Mark, 5. September 2007
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    ja - aber idR früher.
    Die 0,5 mm stören mich aber mächtig.
     
  16. JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Die Schwindvorgänge sind in der Gewährleistungszeit so gut wie vollständig abgeschlossen, so dass hier nichts mehr negatives zu erwarten ist.

    0,5 mm finde ich auch heftig, da findet i.d.R. auch keine Selbstheilung mehr statt. Das funktioniert bei Rissbreiten von 0,1 - 0,2 mm.
     
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