Wasserführernder Kamin wie gross Pufferspeicher?

Diskutiere Wasserführernder Kamin wie gross Pufferspeicher? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, habe mal eine Fachfrage: Wasserführender Kamin wasserseitig 12kw Luftseitig 3kw Nun will ich im Winter so ab 16.00 Uhr einheizen...

  1. #1 baumanu, 10.10.2008
    baumanu

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    Hallo,

    habe mal eine Fachfrage:
    Wasserführender Kamin wasserseitig 12kw Luftseitig 3kw


    Nun will ich im Winter so ab 16.00 Uhr einheizen bis 23.00 Uhr also so ca. 7 Std dabei nur den Pufferspeicher beladen die 3kw luftseitig sollen in der Zeit für wärme sorgen.
    Wenn der Ofen aus ist sollen die Heizkörper durch den Pufferspeicher bedient werden.
    Habe gelesen das hier 1000l Pufferspeicher angesetzt werden.

    Nun frage ich mich wieviel Std. benötigt werden den Pufferspeicher voll zu laden und ob ich evtl. lieber einen grösseren kaufen sollte um möglichst viel Zeit ohne Heizen überbrücken zu können?

    Gruss Manuel
     
  2. OldBo

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    Ich hasse Werbungen, die ich nicht genehmigt habe
    Gibt es noch ein paar Informationen über die Heizungsart, die Systemtemperaturen und die Art der Befeuerung der Wassertasche?

    Gruß

    Bruno
     
  3. R.B.

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    Und wenn man den Wärmebedarf der Hütte kennen würde, könnte man auch abschätzen ob der Pufferinhalt für einen Tag oder nur ein paar Stunden reicht.

    hmm..da rechnen wir mal besser mit etwas höheren Systemtemperaturen....und meine Glaskugel sagt ca. 35kWh könnte man aus dem Puffer holen bevor nachgeheizt werden muß. Für ein Passivhaus ist das viel, eine Villa kann man damit aber keine Stunde heizen.

    Gruß
    Ralf
     
  4. bernix

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    vielleicht etwas mehr, je nach Heizkörper....Heizkörper sind hier sehr ungünstig, da hier der Puffer nur von 80 -50° genutzt werden kann...damit kommt man bei den meisten Häusern nicht sehr weit...
     
  5. R.B.

    R.B.

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    Ich hatte mit 80/50 (85/55) geschätzt....macht 30K bei 1.000Liter usw. usw.

    Gruß
    Ralf
     
  6. #6 baumanu, 13.10.2008
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    also es handelt sich um ein kleines Haus nach EnEV Standart 2006.
    90m2 Wohnfläche auf 2 Etagen EG Fussbodenheizung.
    Über die Beladungstemp. kann ich noch nichts sagen da die Anlage noch nicht im Betrieb ist.
    Die frage ist ob ich ohne Wärmeabnehmer den Pufferspeicher mit den max 12kw in 5-6 Stunden auf Temp. bekomme und wie gross dieser dann sein sollte.
     
  7. Julius

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    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    Um ihn (bei voller Leistung von 12kW) von 15°C (Haus etwas ausgekühlt) bis auf die oberen 85°C zu bekommen, dauert es rein rechnerisch etwa 7 Stunden.

    Würde also zu Deinen Nutzungs-Vorstellungen gut passen.
     
  8. R.B.

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    Pi * Daumen, oder graue Theorie.

    FBH, Temperatur 30°C. Speicher kann bis 85°C geladen werden. Das macht dT = 55K.
    Ein Leistung von 12kW ergibt über einen Zeitraum von 1h eine Arbeit von 12kWh, mit den 55K reden wir von 188 Litern Wasser. Bei 5h Heizen reden wir von 60kWh und 940 Litern.
    Verluste usw. habe ich mal nicht berücksichtigt. Weiterhin wäre noch zu klären, mit welcher VL-Temperatur im OG geheizt wird (Radiatoren?)

    Jetzt stellt sich die Frage, wie lange reicht die im Puffer gespeicherte Energie. Da kommt der Wärmebedarf / Heizlast des Gebäudes in´s Spiel. Unterstelle ich jetzt eine Heizlast von 5kW, dann müsste der Pufferinhalt für etwa 12h ausreichen. Das OG mit seinen Radiatoren könnte hier zur Schwachstelle werden.

    Aber wie eingangs geschrieben, "graue Theorie".

    Gruß
    Ralf
     
  9. #9 baumanu, 13.10.2008
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    danke für die schnelle Antwort, Im OG sind 2 Heizkörper da wärme aber durch das im Wohnzimmer stehende Treppenhaus nach oben steigt wird oben wohl nur sparflamme eingestellt sein zumal ein Schlafzimmer dabei ist.
    Also ich hatte anfangs auch gedacht 1000 l Puffer zu kaufen die ja dann pi * Daumen am Abend Heizen voll zu bekommen sind.
    1500 l wären dann um auf nummer sicher zu gehen und falls ich noch am Vormittag ein wenig einheize nicht sinnvoll oder?
     
  10. R.B.

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    Um die 1.500Liter voll zu laden, bräuchtest Du etwa 8h Heizbetrieb. Immer vorausgesetzt, daß die o.g. Schätzungen (12kW usw. usw.) auch irgendwie zutreffen.

    Ich würde sagen, die 1.500 Liter wären schon sehr großzügig und für den "kleinen" Ofen überdimensioniert. Es geht ja nicht nur darum das Wasser aufzuheizen, sondern man muß das Wasser auch auf ein nutzbares Temperaturniveau bringen.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #11 Achim Kaiser, 13.10.2008
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    Meistens begrenzen die Türöffnungen das Puffervolumen :)

    Ein 1500 l Puffer braucht regelmäßig Türen ab nem Meter ...
    durch die üblichen 88,5er Türen geht nur ein 1000 l Puffer.
    Ansonsten ... Abbrucharbeiten zum den Kübel in die Bude zu bringen.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  12. R.B.

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    Bei mir begrenzt das Gewicht das Puffervolumen....bin doch nicht Herkules. :mega_lol:

    Gruß
    Ralf
     
  13. #13 baumanu, 13.10.2008
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    oha 8h Std. sind zu viel zum Heizen mit Ofen also bin ich mit 1000l gut beraten denk ich.
    (5-6 Std für 1000l sind ok).
    Bringt ja nix wenn die brühe nur lauwarm ist.
    gut gut danke sehr für den pi * daumen Anhaltspunkt
     
  14. HansS

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    Mit wieviel kg Holz pro Abbrand kannst du deinen Ofen füttern??
    Denn die Leistung bzw. Wärmeabgabe von einen Holzofen (egal ob Kamin, Kachelofen oder Heizkessel) kommt über die Holzmenge die verbrannt wird.
    Wenn man die Heizlast kennt, und die Holzmenge pro Abbrand, kann man auch sagen wie oft man am Tag heizen müsste, um das Haus zu heizen.
    Gruß HansS
     
  15. #15 baumanu, 13.10.2008
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    Zulässige einmalige Verbrennungsmenge: 10kg pro Füllung

    Zeit für einmalige Verbrennung mit Nominalleistung: 2h mit reduzierter Leistung über 7h

    als Brennholz verheize ich Eiche
     
  16. R.B.

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    hmmm..10kg*4kWh = 40kWh.
    Rest siehe oben.

    Gruß
    Ralf
     
  17. HansS

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    10 kg /Abbrand bei 4-5 maligen heizen am Tag ergibt eine Heizlast von ca. 9 kW. D.h. wenn dein Haus einen Wärmebedarf (Heizlast) von max 9 kW hat, kannst du damit dein Haus heizen. Vorrausgesetzt die Wärmeaufteilung Luft/Wasser deines Heizkamins past zu dein Haus.
    @R.B. bei 80% Wirkungsgrad sind 10 kg x 4kWh x 0,8 = 32 kWh nutzbar

    PS: eine reduzierte Leistung über 7 h bei einen Holzofen mit Naturzug gibt es nicht. Wer solche "Angaben" macht hat nicht viel Ahnung von der Holzverbrennung. Besonders wenn es von einen Hersteller kommt.
    Welcher ist es den??
    Gruß HansS
     
  18. R.B.

    R.B.

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    Yes, falls der Ofen 80% Wirkungsgrad hat....und der baumanu "nach Norm" verfeuert...aber meine 40kWh sind genau so spekulativ wie die 32kWh, eben graue Theorie. ;)

    Ich denke er hat verstanden in welche Richtung der Zug fährt. :28:

    Gruß
    Ralf
     
  19. #19 baumanu, 15.10.2008
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    32kw nutzbar? Bin wieder leicht verwirrt also schaffe ich es am Abend nun eher locker den 1000l Puffer zuladen oder sollte ich zur nächst grösseren Variante mit 1500l greifen.
    p*Damen wieviel Std. der beiden varianten?
    Der Kamineinsatz ist ein günstiger polnischer :yikes hier ein link.
    http://lechma.de/shop/product_info....serf-hrend--Panorama-Scheibe-gew-lbt-2-5.html
     
  20. HansS

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    Ich würde das "günstiger" in billig tauschen.
    Gute Kamineinsätze mit Wassertechnik findest du unter www.Brunner.de oder Leda.de.
    Ob der ausgesuchte Heizkamin die zukünftige BimSchV einhält??? Eine DIN-EN Prüfung sagt nur aus, das die Mindest-Anforderungen erreicht werden. Ein Din+ Zertifikat oder das erreichen der Regensburger Verordnung ist eine wesentlich bessere und zukunftssichere Aussage.
    Tip: Es gibt auch Kachelofenbauer in Berlin, die auch dir einen "guten" Heizkamin einbauen.
    Gruß HansS
     
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