WDVS; lieber mit Maß kleckern oder Klotzen?

Der ist danach wohl zu groß!

Wände zum restlichen Keller nicht vergessen; Wärmebrücken über die Betonwände nicht vergessen!

...aber wie? Stell Dir mal die Fenster aussen vor mit - sagen wir mal - 5 - 8 cm mehr Aufbau aussenrum. Geht das überhaupt.

Das kann lustig werden: Platte ringsrum dämmen - unten und an den Seiten wohl kein Problem, aber oben? Druckfestes XPS oder Schaumglas? Baut aber auch wieder etliche cm auf, der Balkon hat dann eine Stufe.

Wie schon oben gesagt die aufgehenden Wände als Wärmebrücken nicht vergessen. Giebelwand noch mind. 1 m über Decke isolieren. Kniestock (so vorhanden) ebenfalls.

Wärmebrücken, Wärmebrücken, Wärmebrücken...

Wir der Kellerruam das ganze Jahr hindurch genutzt, oder mehr so tageweise als Gästezimmer oder so? Wenn Du den Raum inenn isolierst dann musst Du vor jeder Nutzung nicht noch die massiven Kellerwände mit aufheizen um es gemütlich warm zu kriegen. Aber nachdem der Keller aus den 60-ern ist wird er dann wohl zu niedrig?! Trotzdem evtl. eine Überlegung wert.

Die Kellerwände müsstest Du oben noch (Pi x Daumen) 1/2 bis 1 m isolieren, damit Die die Wärme nicht über die gut leitenden Wände aus dem EG in den Keller 'krabbelt'.

Frage1:
Kümmert Dich was andere Leute denken? Alternativ könntest Du mal fragen was es kostet die Fenster auszubauen und direkt vor die Wand (in die WD) setzen zu lassen. Da hats spezielle Konsolen für.

Frage 3:
Man kann vieles/alles. Aber das sieht dann 'nicht so gut' aus. Wir reden ja hier wohl nicht von überstehenden Fassaden wie in manchen Altstädten, sondern von 200 mm Wärmedämmung, die übers Dach 'rausschaut.
Das Zeug ist auch ziemlich weich und kaum belastbar, da wird das Befestigen der Abdeckbleche sicher lustig.

Lass es besser!

Frage 4:

Das ist so eine umfangreiche Renovierung mit so vielen Haken - da würd' ich zum Archi gehen. Gerade wenn Du eigentlich alles machen lassen willst gibts da so viele Haken und Ösen (und Schlupflöcher für die Anbieter), da lass man besser eine Ausschreibung machen.

Frage 5:
Jein. Die Isolierung ist wohl überdurchschnittlich, aber mit fehlen noch die Angaben zu den Fenstern - die sind zwar rel. neu, aber das sagt über die Güte nix aus. Dann solltest Du evtl. gleich noch über eine Lüftung mit Wärmerückgewinnung nachdenken; da kann man gegenüber der Fensterlüftung nochmal viel Energie sparen.

Grüße

 

Das geht nicht, wie oben von hapfel schon beschrieben:
Das Blech läßt sich nicht befestigen - und auch ein Anschluß an die Dachfläche nicht herstellen.
Wenn Du Deinen Giebel freistehend gestalten willst, gibt es sicher Wege, dies zu tun,
dazu müssten wir aber Details des jetzigen Giebels kennen, die Idee ansich ist allerdings gut,
was aussehen und vermeiden von Wärmebrücken angeht. Behalte die Idee im Hinterkopf.
Da mir die deutschen Preise nicht mehr so geläufig sind:
Ich fühle Preisähnlichkeit zur Dachüberstandsverlängerung.

 

Teilantwort

Die innenseitigen Dämmmaßnahmen im Keller kanste so machen, kommt gelegentlich, wenn der BT nicht bescheißt auch im Neubau so vor. Oder gräbste noch die eine Außenwand auch runter und dämmst außen?

Ob es im "Dachboden" wirklich die Neowallplatten sein müssen, PS 30 z.B. ist auch WLG 035 und ist "druckstabiler". Lastverteilende Platte, falls das Ganze öfters "begangen" wird ist zu empfehlen.?

Balkon dämmen ist ok. 1960 hmm, da könnte es auch mit einer oberseitigen Dämmung klappen ohne rauswärts hochsteigen zu müssen, was nicht erlaubt ist. Da läuft ja bei Regen das zimmer voll...

Außenwand 30cm Hlz und das 1960? WOW!

Die Fensterleibungen mit "Richtung" 30cm Tiefe haben wir erst letztens an einem Haus so ausgeführt. Mit einem hellen Farbton an der Fassade und dunkel lasierten Holzfenstern passte das ganz gut. (*es waren überwiegend Fensteröffnungen mit "Endmaß" 1,01/1,25m)
Die Dicke der Leibungsdämmung kann durch ein Abschlagen und neu aufputzen der Leibung erhöht werden *Stichwort Rahmenüberdeckung. Allerdings braucht der Rolladenkasten (falls vorhanden) noch ein Auflager. Sowas müsste vorab geprüft werden. Damals gabs eigentlich noch keine "Systemkästen". Die Teile wurden vor Ort "geschalt".

Brandschutz zur Nachbar-DHH. Eigentlich nicht, eigentlich... Im WDVS muss aber über Gebäudeöffnungen ein Brandstreifen (sprich MiWo) eingebaut werde; oder bei neowall Spezialsturzspachtelmurkskonstruktion möglich.

Die Ortgangverbreiterung ist sicher das vernünftigste, keine Spezialkonstruktionen mit Siemens Lufthaken.

Neowall, ist mir nicht so sympathisch. Ich mag die nicht (mehr). Ich würde auf die neuen 032er-Platten umschwenken. Natürlich teurer, dafür reichen aber im direkten Vergleich auch 18cm...

Jo die Heizung wird dann reichlich überdimensioniert sein... Hat der Kamin schon einen "Einsatz" wegen der niedrigen Abgastemperaturen? (*stichwort Versottung)

Planen und auch dokumentieren (*Energiepass) sollte das Ganze schon "jemand". Ich tendiere mindestens zu einem Energieberater, in dem vorliegenden Fall wohl am besten ein Architekt.

MfG Michael

 

Hat da einer zuviel Geld?

Bist Du denn zumindest halbwegs sicher, daß Du das Ende der Amortisationszeit dieser Investition überhaupt erlebst?

Bei einer Außenwand aus 30cm HLZ dürfte die zu erwartende Einsparung an Heizenergie sehr überschaubar sein. Im Gegensatz zu den Kosten der Maßnahme...

Vermutlich fährst Du besser, wenn Du das Geld in Bundesschatzbriefen anlegst und von deren Ertrag den bescheidenen Heizölmehrbedarf bezahlst.

Ich jedenfalls würd erstmal nur die oberste Geschoßdecke dämmen und ggf. die Maßnahmen durchführen, welche erforderlich sind, um den Kellerraum nach Deinen Anforderungen nutzbar zu machen.

 

Von hinten aufzäumen das Pferd

Also 20.000.--€ für die gesamte Maßnahme???

Aha. myhammer.de machts möglich???

Das kann nix vernünftiges werden...

Neowall hat mir eine (zu) niedrige Druckfestigkeit.

032er-Platten haben Brillux, sto, und? Bis deine Maßnahme zur Ausführung kommt (2007) liefert die mit Sicherheit fast jeder Dämmsystemhersteller. (*angekündigte Preiserhöhung für Styropordämmplatten für 2007: 8%, dazu die 3% für die Hauptstadt der Republik ...*huch was schreib ich denn )

"Brandschutzstreifen" an Gebäudeöffnungen kann eigentlich nicht teurer sein als die bei neowall-Dämmung mögliche "Gewebeschlaufe". (wenn der Handwerker ehrlich kalkuliert, also nicht wenn der Architekt/BT den Preis diktiert)

Ups die 4 Jahre alte Heizung habe ich überlesen. Ob da n Einsatz rein muss, kann ich nicht sagen. Ich habe nur auf die eventuell auftetenden "Problematik" hinweisen wollen. Dazu müsste n Heizer was sagen.

Zum Balkon: Es gäbe die Möglichkeit da innenseitig mit z.B. Wohnklimaplatten von epasit "etwas" zu "erreichen" (Wärmebrücke/Schimmelgefahr)

Zum ARSCHITEKT . Da bleibt nur Luft holen.... Ja genau so macht der das. 7.000.-- € abgreifen, die Ausschreibungen lässt er von den Fachhandwerkern erstellen......
Bauüberwachung kannste ja, wenn die Experten vom Forum Recht haben sollten, sowieso nicht erwarten siehe : http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=13797&highlight=schorsch. Und wenn Du ihn brauchst isser sicher nach Diktat verreist ins Golf- oder Segelwochenende... (ruhig grauer... )

Also werden wir dich hier bei deinen Versuchen festzustellen ob das alles so richtig is was deine Handwerker so treiben hier wiedertreffen...

Zur Armortisation: Du schreibst nichts darüber ob die Fassade eh "renoviert/saniert" werden soll. Bitte nur die Mehrkosten dazu in ne Rentabilitätsrechnung zur geplanten Maßnahme berücksichtrigen.

Und dann das Ganze mal mit so 12cm rechnen. Und eins ist auch sicher. Öl und Gas werden teurer. Ich wette sogar VIEL (*gg) teurer.

MfG Michael

 

@ Julius
Beruf Kabelaffe soll wohl Elektriker sein. Merkt man. Dein Vorschlag ist ungefähr so sinnvoll wie: Was Sie wollen richtige Lampen im ganzen Haus? Hängen sie mal überall eine nackte Glühbirne rein, das macht auch schön hell und kostet wenig.
Aber wenn du mir versprichst nichts mehr über WDVS zu schreiben werde ich die Finger vom Strom lassen.

Aber mal im Ernst:

Andiamo, du solltest den ganzen Bau mal von einem Energieberater anschauen und dir Vorschläge machen lassen was sinnvoll ist. Grundsätzlich sind deine Ideen zur Energieeinsparung nicht schlecht, einige Sachen werden allerdings nicht funktionieren. uch über die Kostenseite solltest du dir im klaren sien bevor du beiginnst. Dämmung, evtl. Dachumbau, evtl. Edelstahlkamin ...
Da sind schon noch einige Kostenfaktoren unklar.

 

Ich kann mich da meinen Vorrednern nur anschließen. Sowas muß von einem geplant werden, der da was von versteht. Architekt, Bauingenieur etc. Idealerweise ist der auch (echter!) Energieberater und beherrscht die Bauphysik.

Komisch, myhammer.de ist mir bei den 20.000 auch eingefallen :-)

Zunächst müssen Wärmebrücken minimiert werden, das ist Planung. Dann muß gerechnet werden, nämlich Verbrauchseinsparung (ggf. neuer Kessel) gegen Kosten. Ab wann rechnet sich das, in 10, 100 oder 1000 Jahren?

Und die Bauphysik, nämlich Tauwasserbildung, aber auch thermische Spannungen, sind nicht zu unterschätzen.

Ach ja, Brandschutz: das machen Architekten nach Vorgabe der Landesbauordnungen und/oder der Feuerwehr.

 

@ Hundertwasser

Gut geraten.
Wenn einer nur "schön hell" möchte, empfehle ich "nackte" Leuchtstofflampenleuchten. Sind etwas teurer in der Anschaffung als nackte Glühlampen, aber deutlich sparsamer im Verbrauch.

Nur - Dein Vergleich hinkt!
Denn die Erwartung der Käufer von WDVS ist leider häufig nicht (nur), daß es "wärmer macht", sondern vor allem, daß man damit in Summe Geld spart. Das tritt jedoch bei weitem nicht immer ein...

Ich will Dir ja nicht Deine Arbeit wegnehmen.
Aber den Fragesteller eben darauf hinweisen, daß seine Überlegungen nicht sehr fundiert sind. Denn erstens kämen die genannten Maßnahmen mit Sicherheit deutlich teurer als von ihm bisher veranschlagt. Zweitens dürfte das genannte hohe Maß der Ersparnis ein Wunschtraum bleiben. Und vor allem gäbe es vermutlich Maßnahmen an dem Gebäude (z.B. kontrollierte Lüftung mit WRG), die mit vergleichbarem Aufwand einen höheren energetischen Effekt brächten als die Fassadendämmung mit all ihren Fummelecken (Balkoneinbindung)!

Insofern stimme ich im Fazit mit den anderen Meinungen hier überein:
Ein Fachmann sollte das Objekt in gründlichen Augenschein nehmen und dann fundierte Vorschläge machen!

 

@ Julius
Was die einzelnen Maßnahmen kosten, ohne auch nur ein Bild von dem Gebäude gesehen zu haben, ohne eine vernünftige Konzeption, das traue ich mich gar nicht zu schätzen. Obs denn die kontrollierte Lüftung bringt? Ich es weiss nicht.

WDVS kann als Einzelmaßnahme bis zu 35% Heizkostenersparnis bringen. Hängt halt auch von vielen Faktoren ab. Abgesehen davon macht eine höhere Dämmstoffstärke ein WDVS nicht wesentlich teurer, im Verhältnis zu den anderen Kosten (Arbeitslohn, Armierung, Putz, Gerüst, Vorarbeiten). Insofern macht eine dickere Dämmung das Haus auch zukunftstauglich. Wenn ich an meine Lehrzeit denke, da hat man diskutiert ob 4 oder gar 5 cm Dämmung das Richtige ist.

 

Rechne doch einfach mal mit ca. 80,- € pro m² Fassadenfläche, viel mehr als 200 m² sollte dein Haus also nicht haben wenn sonst noch ein paar Umbauten nötig sind (z.B. Dachrinnenfallrohre, Ortgangverlängerung, Umbau Vordächer, Umbau Geländer). Natürlich gibts regional Unterschiede, aber nur mal so als Hausnummer.

Das Einsparpotential hängt im Wesentlichen von dem jetzigen Zustand der Fassade ab. Wenn du nur ein paar Reisstrohmatten hängen hast bringt die Dämmung natürlich mehr als bei einem relativ guten Ziegel. Zweiter bestimmender Faktor ist dein individuelles Heiz- und Lüftungsverhalten. Beide Punkte kann ich hier natürlich nicht abschätzen.

Dateien anhängen:
Beitrag schreiben > dann unten bei Zusätzliche Einstellungen auf Button Anhänge verwalten. Dort dein Bild auswählen und hochladen. Auf begrenzende Punkte achten

 

Hallo Bauleiter, Bauexperten und so weiter,

jetzt hab ich mich auch angemeldete und direkt auch ein paar Fragen zu dem Thema. Unser Statiker hat auch bei meiner Baumaßnahme berechnet dass ich 14 cm Aussendämmung benötige. Ich frag mich nur wofür?? Bisher hat´s in dem Haus auch keine Eiszapfen von der Decke gegeben. Und dazu hat mir ein Bekannter gesagt dass man zwar einen rechnerischen Wert über die "mögliche" Energieeinsparung berechnen kann, aber die tatsächliche Ersparnis hinge sehr vom individuellen Lüftungsverhältnis etc. ab. Also frag ich mich wofür 20.000 EUR ausgeben, wenn ich im Jahr was weiß ich nur 200 EUR einspare??? Bin gespannt auf eure Erfahrungen und Hinweise.

Danke, Bob, Baumeister

 

@BOB
Wäre es nicht einfacher, die Frage als neue Frage zu stellen? Obwohl die Frage ja auf meinen eigenen Beitrag eingeht, kommt es in diesem Zusammenhang vielleicht doch zu sehr durcheinander.

 

Achtung, bei Abrechnung nach VOB werden Öffnungen in Wandflächen (Fenster, Türen) unter 2,5 m² übermessen, also nicht abgezogen.

Neben der Heizkostenersparnis muss man auch den gewinn an Behaglichkeit sehen. Also auch ein total subjektives Empfinden gegenüber der objektiven Kostenrechnung. Bei gleichbleibender Raumtemperatur ist die Oberflächentemperatur der Außenwände an der Innenseite ein ganzes Stück höher. Vor allem Frauen wissen das zu schätzen.

Mei Tip wäre noch rund ums Haus aufzugraben und die Dämmung ins erdreich zu führen, macht warme und trockne Füße.