Weisse Wanne vs. Keller WU-Beton

Diskutiere Weisse Wanne vs. Keller WU-Beton im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, wir haben eine Frage zum Kellerbau. Wir haben ein Grundstück erworben und werden darauf eine Doppelhaushälfte errichten. Nun ist die...

  1. #1 Emmeringer, 31.03.2008
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    Hallo,

    wir haben eine Frage zum Kellerbau. Wir haben ein Grundstück erworben und werden darauf eine Doppelhaushälfte errichten. Nun ist die Frage nach dem Keller, denn ohne wollen wir nicht bauen.

    Bei unserem Grundstück ist mit drückendem Wasser und einem Grundwasserspiegel zwischen 1,50 und 2,30 zu rechnen.

    Der Keller soll als Nutzkeller genutzt werden.

    Es stellt sich nun die Frage ob Keller als "Weisse Wanne" oder normaler Keller mit WU-Beton? Reicht eine normale Kellerausführung mit WU-Beton oder ist bei uns zwingend eine Weisse Wanne nötig?

    Hier sind wir schon auf verschiedene Meinungen gestoßen und zermartern uns schon das Hirn.:mauer

    Vielen Dank schon mal im Voraus

    Christian
     
  2. mls

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    eine ungünstigere beanspruchungs-/nutzungskombination, als beschrieben,
    ist nicht leicht denkbar ;)
    wu-beton ist lediglich eine untermenge von wu-konstruktion .. damit ist
    wohl naheliegend, was kommen muss?

    btw, da mittlerweile der bauantrag auch vom tragwerksplaner unterschrieben
    werden muss, sollte die klärung doch einfach sein?
     
  3. #3 Emmeringer, 31.03.2008
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    Sorry versteh nur Bahnhof..

    was meinst du mit beanspruchungs-/nutzungskombination???
     
  4. Uli R.

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    Na, beansprucht wird Dein Keller z.B. durch den Grundwasserstand und nutzen möchtest Du ihn als Wohnkeller.

    Wenn man nun bedebkt, dass das Wasser bis 1,50m steigen kann ist das für die Nutzung als Wohnkeller schon recht ungünstig ...
     
  5. #5 Emmeringer, 31.03.2008
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    Nein, wir wollen ihn als Nutzkeller nicht als Wohnkeller nutzen.
    Also nur als vorratsraum, waschraum und abstellraum. Wollen kein Büro drin haben.

    Die Frage ist ob man unbedingt eine Weiße Wanne braucht oder nicht?
     
  6. #6 Carden. Mark, 31.03.2008
    Zuletzt bearbeitet: 31.03.2008
    Carden. Mark

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    Ob "Nutzkeller" oder höherwertige Nutzung ist hinsichtlich der "groben" Wasserdichtigkeit erst einmal egal.
    Die Wasserdichtigkeit muss gewährleistet werden.
    Dieses ist durch die bloße Verwendung von WU-Beton als Wandbildner nicht zu erreichen.Also eine WW oder eine Abdichtung nach DIN 18195-6.

    Zum Nachlesen: http://www.sv-carden.de/wasistww.html

    Wie und ob sich Feuchtestellen an der Innenseite der Konstruktion zeigen dürfen ist abhängig von der Nutzungsklasse (hier wird nun der von Ihnen benannte Unterschied interessant)

    Nutzungsklassen sind in Abhängigkeit von der Funktion des Bauwerks und von den Nutzungsanforderungen an das Bauwerk oder Bauteil festzulegen.

    1. Nutzungsklasse A:
    Feuchtetransport in flüssiger Form (Wasserdurchtritt durch den Beton, durch Fugen, Arbeitsfugen und Sollrissquerschnitte, durch Einbauteile und Risse) ist nicht zulässig, d.h. Feuchtstellen auf der Bauteiloberfläche als Folge von Wasserdurchtritt sind durch in der Planung vorgesehene Maßnahmen auszuschließen.

    2. Nutzungsklasse B:
    Feuchtstellen auf der Bauteiloberfläche (Bauteilbeton) sind zulässig, d.h. es wird im Gegensatz zur Nutzungsklasse A nur eine begrenzte Wasserundurchlässigkeit gefordert. Feuchtstellen dürfen in Bereichen von Trennrissen, Sollrissquerschnitten, Fugen und Arbeitsfugen vorhanden sein.

    „Feuchtstellen“ = feuchtebedingte Dunkelfärbungen, auch Bildung von Wasserperlen an diesen Stellen, nicht jedoch Wasserdurchtritte, mit auf der Bauteiloberfläche angesammelten Wassermengen.

    Bei höherwertiger Nutzung, evtl. raumklimatische (z.B. Heizung, Lüftung zur Abführung der Baufeuchte) und bauphysikalische Maßnahmen (z.B. Wärmeschutz zur Vermeidung von Oberflächentauwasser) vorsehen.
     
  7. #7 Emmeringer, 31.03.2008
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    Sprich wir kommen gar nicht um eine weiße wann rum, oder?

    Wie geht dies mit der Abdichtung nach DIN 18195-6 von statten?
    Ist dies günstiger als eine Weiße Wanne?

    Wer bestimmt welche Nutzungsklasse der Keller haben soll? Sind dies wir?

    Viele Grüße

    Christian
     
  8. #8 Carden. Mark, 31.03.2008
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    Na der Planer, in Abstimmung mit dem BH

    Aufgabe der Planung:

    • Fugenabdichtungen und Durchdringungen
    • Festlegen der Nutzungsklasse
    • Wahl der Bauteilabmessungen und Bewehrungsführung, Berücksichtigung von Betoneinbau und Fugenabdichtungen
    • Vermeiden von dauerhafter Abdichtung oder Begrenzung von Rissen
    • Wahl des Betons
    • Bauablauf, Betonierabschnitte, Sollrissquerschnitte, Arbeitsfugen, QS-Maßnahmen
    • bauphysikalische/raumklimatische Maßnahmen
     
  9. #9 Carden. Mark, 31.03.2008
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    [BSW ]Allgemein [/B]


    • Abdichtung gegen hydrostatisch drückendes Wasser
    • im Regelfall auf der dem Wasser zugewandten Seite des Bauwerks
    • bis mind. 30 cm über den Bemessungswasserstand führen
    • bei weniger durchlässigen Böden (k > 10-4) ist die Abdichtung bis 30 cm über OK Gelände zu führen
    • etwaig entstehende Risse auf 0,5 mm begrenzen

    Anzahl der Lagen ist abhängig von den Bahnen
    Dann wäre noch die Frage zu klären, ob eine komplette SW (also auch unter der BP) oder nur bis an die Stirnseiten der BP heran.
    Dann wäre die BP als WU-Bauteil (analog zur WW) zu erstellen und die Abdichtungslagen hier mit Fest- und Losflanschkonstruktionen zu sicher.

    Eine "Echte" SW ist ME nach nicht günstiger als eine WW.
     
  10. Robby

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    @Mark Wu Bodenplatte schwarz abdichten?

    Bei unserem Grundstück ist mit drückendem Wasser und einem Grundwasserspiegel zwischen 1,50 und 2,30 zu rechnen.

    Ich würd nicht mal drüber nachdenken wollen...
     
  11. #11 Carden. Mark, 31.03.2008
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    ich verstehe den Einwand nicht Robby
     
  12. Robby

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    Such den Hersteller der Klemmprofile nochmal raus dann weißt du wieviele Ausführungen so gemacht werden!
     
  13. #13 Carden. Mark, 31.03.2008
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    Ist doch nicht die Frage.
    Es geht um die Machbarbeit, die Vorschriften und die aRdT.

    Außerdem wird die WU-PLatte nicht schwar abgedichtet, sondern der Anschluß hieran nur geklemmt.
    Wenn schon pingelig ;-)
     
  14. mls

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    das sorgt für nette verwirrung! :D

    ums mal einfach auszudrücken:
    entweder schwarz - oder weiss.
    mischkonstruktionen müssen nicht sein.
     
  15. #15 Carden. Mark, 31.03.2008
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    Mischkonstruktionen sind aber (meist falsch ausgeführt) im Vergleich zu einer Echten SW öfter anzutreffen.

    Daher bin ich eh für Weiß
     
  16. Robby

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    Ich auch und die Klemmschienen gemäß 18195-9 haben wir ja schon des öfteren gesucht... nicht wahr?

    PS: Die Mischkonstruktionen betreffen aber auch in den meisten Fällen Wandbadichtung mit KMB hier ist aber Grundwasser... und dann wird das ja schon zum Exot...
     
  17. #17 Carden. Mark, 01.04.2008
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    Nö - nur der Schweißfachmann freut sich.
     
  18. #18 Schnorbel, 03.04.2008
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    ÄH ..., wie baut denn eigentlich der andere Doppelhausnachbar?
    Sollte da nicht eine ganzheitliche Planung der Abdichtung erfolgen?
     
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