Wie die Klinkerfassade befestigen?

Diskutiere Wie die Klinkerfassade befestigen? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo Bauexpertengemeinde, ich möchte ein Passivhaus mit Keller und Klinkerfassade bauen. Kellerwand wahrscheinlich 24er KS, Erdgeschoß 17,5...

  1. #1 feuerwehr, 9. April 2010
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    Hallo Bauexpertengemeinde,

    ich möchte ein Passivhaus mit Keller und Klinkerfassade bauen.
    Kellerwand wahrscheinlich 24er KS, Erdgeschoß 17,5 KS, 16cm Pur, Fingerspalt und 11er Klinker.
    Mein Archi favorisiert eine Edelstahlkonsole als Gründung der Klinkerfassade.
    Meine Frage an die Spezialisten: gibt es noch andere Möglichkeiten die Klinkerfassde zu befestigen?
    mfg
     
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  3. #2 Gast036816, 9. April 2010
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    Klinkerschale

    moin moin,

    die beste alternative ist, die kellerwände entsprechend dicker zu machen.

    Freundliche grüße aus berlin
     
  4. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Ich

    habe da leise Zweifel, ob 17,5 KS + 16 PUR Passivhaustauglich ist.
     
  5. #4 feuerwehr, 9. April 2010
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    Hallo Baufuchs,
    laut Auskunft der Fa. Kingspan erreicht die 16cm starke Kerndämmplatte K8 die Werte locker, leider habe ich den genauen U-Wert versiebt.
    Mfg
     
  6. #5 feuerwehr, 9. April 2010
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    Hallo Rolf,
    danke für die schnelle Antwort.
    Nach meinen kurzen Nachrrechnen würde ich dann eine Kellerwandstärke von
    55 cm benötigen, das ist gigantisch.
    Würde es auch funktioniern wenn die Erdgeschoßdecke ein paar cm über die Kelleraußenwand steht, zur Aufnahme der Klinker( natürlich auf einen Kimmstein).
    Zerfetzt mich bitte nicht wegen der Frage, ich bin Laie.
    mfg
     
  7. Yilmaz

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    Er ist die aufgabe des planers. Man könnte den kellerwand mit außenkante klinker herstellen. Nur im bereich treppenhaus falls außenliegend anpassen. Ab 15 cm schalenabstand müßen sowieso ander maßnahmen getroffen werden. Haben sie ein preis für die edelstahl konsole? Mfg
     
  8. #7 feuerwehr, 9. April 2010
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    Hallo Yilmaz,

    die Konsolenanker könnten so http://www.halfen.de/t/22_979.html aussehen.
    Allerdings muss der Statiker zuvor die Verdüblung berrechnen, was bei KS schon ein Problem darstellen könnte, da man mit einen Betonkeller bessere Werte hat.
    Die Preise erfährt man erst bei einer Angebotsanfrage.
    mfg
     
  9. #8 C. Schwarze, 9. April 2010
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    @Feuerwehr.

    Dein Archi will sich selbst nen Denkmal setzten und du bezahlst es auch noch?!?!

    Edeltstahlkonsole und 16 PUR...weis du wielange für die Mehrkosten du kannst heizen können, wenn du nen Gang runterschaltest? 40-50 Jahre?? abgesehen von anderen Problemen?
     
  10. #9 C. Schwarze, 11. April 2010
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    Übrigens, bei deinem Super-Passiv-Haus.

    Deine (mögliche) Edelstahlkonsole um Haus gibt eine wunderbare Kältebrücke ab.
    Damit führst du dein Wunsch Heizkosten zu sparen ad absurdum...
     
  11. Skeptiker

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    Dir ist sicherlich klar, dass: :shades

    1. der hier erforderliche "Edelstahl rostfrei" eine um rd. den Faktor 3 schlechtere Wärmeleitung hat als gewöhnlicher Baustahl.

    2. die Wärmedämmebene nicht linear, sondern nur annähernd punktförmig durchdrungen wird

    3. die entstehenden Wärme- (nicht Kälte-!) brücken bei den Betrachtungen zur ENEV theoretisch rechnerisch eingeflossen sein müssten

    Auch die meisten WDVS kommen nicht ohne Sockelschienen und Anker aus.
     
  12. #11 Carden. Mark, 11. April 2010
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Die Berechnung würde mich aber mal interessieren.
    Beispiel:
    Verblender steht 2.0 cm über.
    -2.0+11.5+2.0+16+17.5 = 45 cm.
    Wenn der Statiker es so plant, ist ein Überstand des EG Mauerwerks nach innen (durch die Decke gelotet) kein Problem.
    Ein Problem scheint aber Dein Planer zu sein.
    24er KS Außenwände im Keller - kopfschüttelntueich.
     
  13. #12 C. Schwarze, 11. April 2010
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    @Skeptiker
    Sie wollen den oben genannten Aufbau doch wohl nicht wirklich verteidigen oder? das ist Dreck erster Güte.

    Und sowas sollte der Archi seinen BH auch sagen, und ihn nicht auch noch fördern.

    Alleiner der Gedanke, eine Konsole auf 16-17 cm Abstand, an einer 17,5 Innenwand zu montieren. Edelstahl, und dessen Materialkosten, PUR als Material und Kosten, abweichen von der DIN, die so nicht mehr als 15 cm zuläßt. Zusatz Statik etc...

    oder fördert er ihn nur, weil der mehr dran verdient?


    Um bei der Wärmebrücke zu bleiben, bei einem WDVS mit Alukante, ist der Wärmeverlust auf einem Meter, etwa so groß, als wenn man knapp 1 qm² Wand nicht gedämmt hätte(auch hier im Forum oder Architekenblatt anno haste nicht gesehen, nachzulesen)
     
  14. Wieland

    Wieland Gast

    Konsole mit Schöck Iso Korb an Kellergeschossdecke und Bewehrung anschließen
    und mit Leichtbeton anbetonieren. Detailplanung anfertigen.
    10cm Aufkantung an Geschossdecke von Vorteil.


    Sofern Teil des Keller über Geländeniveau liegt kann die Konsole auf dem Kellermauerwerk
    in dem dafür vorgesehenen Ringbalken angeordnet werden.

    Das Klinkermauerwerk würde ich in diesem Fall nicht hinterlüften.

    Dies ist nur ein Vorschlag.

    Grüsse
     
  15. Wieland

    Wieland Gast

    Beton Konsole mit Schöck Iso Korb an Kellergeschossdecke und Bewehrung anschließen
    und mit Leichtbeton anbetonieren. Detailplanung anfertigen.
    10cm Aufkantung an Geschossdecke von Vorteil.


    Sofern Teil des Keller über Geländeniveau liegt kann die Konsole auf dem Kellermauerwerk
    in dem dafür vorgesehenen Ringbalken angeordnet werden.

    Das Klinkermauerwerk würde ich in diesem Fall nicht hinterlüften.

    Dies ist nur ein Vorschlag.

    Grüsse
     
  16. #15 Carden. Mark, 11. April 2010
    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Es geht vieles - wenn man den Krampf verteidigen will.
    Nur wenn man sich die gesamte Konstruktion - insbesondere hinsichtlich der Wärmedämmebenen vorstellt - erübrigen sich solche Konstruktion ganz schnell wieder.
    Daher bleibt hiervon dann doch nur ein weiterer untauglicher / unnötig teurer Vorschlag übrig.
     
  17. Wieland

    Wieland Gast


    Soll die Klinkerfassade jetzt gebaut werden oder nicht? Mark


    Grüsse
     
  18. #17 Carden. Mark, 11. April 2010
    Carden. Mark

    Carden. Mark

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    Von Klinker habe ich nicht gelesen.
    Tut aber nicht zur Sache.
    Bis auf das höhere Gewicht - bleibt die Konstruktion, im Vergleich zu zweischaligem Mauerwerk aus Verblendern gleich.
    Fakt ist - das ganze ist noch in der Planungsphase.
    Habe ICH jedenfalls gelesen.
    Also warum keine für alle Bedürfnisse "vernünftige" (hinsichtlich der Abdichtung, Wärmedämmung, Tragfähigkeit usw.) Konstruktion wählen?
    Die von Dir vorgeschlagene Konstruktion ist eine Sonderlösung, die hier nicht zu suchen hat.
     
  19. Yilmaz

    Yilmaz

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    Wir bauen zusammen eine schneemann.
    Ich nehme an der Fragesteller hat sehr viel geld auszugeben und die detailvorschalg von michael kann umgesetzt werden.
     
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  21. feuerwehr

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    Hallo,
    vielen Dank für die vielen Antworten.
    Wie gesagt bin ich noch in der Planung und sehe eben die Klinkerfassade als ein sicherlich lösbares technischen Problem. Ach ja die Kellerwand ist nicht aus 24er sondern als 36er KS.
    Die Pur Lösung kam eigentlich von mir, aber mein Archi ist noch am Rechnen vieleicht findet er noch was besseres.
    mfg
     
  22. Julius

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    Das KANN eigentlich schon von der Größenordnung her KEINESFALLS sein. :yikes

    Sag ich mal, ohne das nachgerechnet (oder gar in einem Fachblatt gelesen) zu haben...
     
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