Wienenberger Ziegelstein. Schlechte Wahl des Bauträgers ? Dringend Hilfe benötigt !

Diskutiere Wienenberger Ziegelstein. Schlechte Wahl des Bauträgers ? Dringend Hilfe benötigt ! im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallöchen, wir planen gerade unser Traumhaus und sind seit Wochen in Verhandlungen mit einem Bauträger. Wir möchten Fördermittel für das Haus...

  1. Posent

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    Hallöchen,
    wir planen gerade unser Traumhaus und sind seit Wochen in Verhandlungen mit einem Bauträger. Wir möchten Fördermittel für das Haus beantragen und müssen uns jetzt beeilen bei der Auswahl von sekundären Faktoren. Das Haus soll 165 m2 groß werden und KFW 55 (wird vertraglich garantiert) erreichen. Als Heizung wird nur eine Gastherme mit Solarunterstützung eingebaut. Das Haus soll also eine gute Dämmung erhalten und nicht wie so oft durch eine Heizung schön gerechnet werden. Nur mit den verwendeten Steinen bin ich nicht zufrieden. Ich bin Laie aber in der Lage mich in Sachen zumindest einzulesen.

    So nun zum eigentlich Problem/Thema
    Der Bauträger verwendet normalerweise 17,5 Wienerberger Steine mit einen 0,42 Wärmeleitfähigkeit Wert (ich vermute aufgrund der Daten das es sich um diesen Stein handelt http://www.wienerberger.de/hlz-plan-t-175-09-eb.html). Bin mir da aber nicht sicher (kenne nur die Marke, Breite und die Wärmeleitfähigkeit).

    Der Standard Aufbau der Außenwand ist folgender (wird oft bis KFW 70 verwendet):
    Baustoff --> Wärmeleitfähigkeit --> cm
    1.) Kalkgipsputz --> 0,700 --> 1,2
    2.) Planziegel --> 0.420 -->17,5
    3.) PS-Hartschaum --> 0,035 --> 16,0
    4.) Kunsthartschaum --> 0,700 --> 0,5

    Um die KFW 55 hat der Bauträger 2 Varianten vorgeschlagen:
    1.) 24,0 Ytong von Xella verwenden (keine genaueren Infos). Ansonsten wird der restlichen Aufbau (Putz, PS u. Kunsthartschaum) verwendet.
    2.) Den 17,5er Wienenberger durch einen 24,0 auszutauschen un den PS-Hartschaum auf 20,0 cm zu erhöhen.

    Vorschlag 1) Diesen Vorschlag hab ich aufgrund des vermutlich schlechten Schallschutzes schnell verworfen.
    Vorschlag 2) Diesen Vorschlag hab ich unter http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ selber nochmal nachgerechnet und mit den Zahlen gespielt. Was mir aufgefallen ist, dass der U-Wert beim Ziegel sich von 17,5cm auf 24,0 nicht verbessert. Das liegt wohl an der schlechten Wärmeleitfähigkeit des gewählten Steines.

    1.) Würde ich gerne mal eure Meinung zum gewählten Stein des Bauträger wissen ?
    2.) Ich würde gerne den Bauträger ein Wienenberger Ziegelstein vorschlagen. Welcher ist kaum teurer und hat bessere Wärmeleitfähigkeitswerte ?
     
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  3. flo79

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    Bei 24 cm könntest du einen T14 Ziegel verwenden. Ich glaube auch nicht das eurer Bauunternehmen den 0,42er Ziegel bei der 24 cm Variante nehmen will. Bist du dir da sicher??? Oder nehmen die da vielleicht schon einen anderen Ziegel mit ähnlichen Dämmwerten wie die Ytong-Steine???
     
  4. #3 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ertmal bin ich mir nicht sicher , dass es ein bauträger ist .... http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?7445-Wer-baut-mit-wem

    dann ist es interesssant ob schon unterschrieben ist (damit variiert der hintergrund der fragestellung )

    und wie sich das ganze hin und her auf das tragwerk auswirkt ist auch ein wichtiger aspekt .
     
  5. rolf a i b

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    besonders fehlerträchtig kann das ganze werden, wenn der künftige bauherr mal eben schnell daheim mit der diy-software die berechnungen hin und her schiebt, dann ratlos bei denen nachfragt, die von dem bauvorhaben noch weniger wissen.
     
  6. Posent

    Posent

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    So erst einmal Danke für die Antworten. Leider ist keiner auf meine Fragen eingegangen. Hier nochmal meine 2 Fragen + Ergänzung um eine 3 Frage. Ob es sich um einen Bauträger oder tatsächlich um einen Generalübernehmer GÜ handelt ist für mich unerheblich (es handelt sich aber streng genommen um Generalübernehmer GÜ). Der Vertrag wurde noch nicht geschlossen !

    1.) Würde ich gerne mal eure Meinung zum gewählten Stein des Bauträger wissen ?
    2.) Ich würde gerne den Bauträger ein Wienenberger Ziegelstein vorschlagen. Welcher ist kaum teurer und hat bessere Wärmeleitfähigkeitswerte ?
    3.) Der PS-Hartschaum (Dämmmatte) hat egal welchen Wienerberger Porotonstein ich wählen würde, natürlich immer deutlich bessere Dämmwerte. Was spricht den 17,5 Wienerberger Protonstein mit einer Wärmeleitfähigkeit von 0,42 zu nehmen und lediglich den Hartschaum/Dämmmatten zu erhöhen ? Wie wichtig ist in einem WDVS System der Ziegelstein ? Kommt es nur auf den gesamten U-Wert an ?
     
  7. #6 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    warum wohl ?
    einem BT schlägt man in der regel nichts vor .

    zweitens geht man an eine tragwerkauslegung nicht mit grundzügen der betriebswirtschaft heran , weil:

    viel hilft nicht immer viel .

    billig ist nicht immer preiswert .

    teuer + teuer + teuer ergibt nicht automatisch gut .

    wenn ein teil optimiert wird kanns die guten eigenschaften der anderen komponenten stören .......


    versuchen zu verstehen .
     
  8. Posent

    Posent

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    Puhh echt anstrengend. Ich weiß derzeit nicht ob du helfen möchtest bzw. was zum Thema zu schreiben hast oder mich einfach nur korrigieren wolltest das es sich um einen Generalunternehmer handelt......Was ich übrigens schon "zugegeben" habe. Und Binsenweißheiten wie viel ist nicht immer das beste, bringen mich nicht weiter.
     
  9. #8 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    :shades
     
  10. rolf a i b

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    weiter bringt dich auch nur jemand, der deinen entwurf prüft, die berechnungen anschaut, ahnung von den themen hat und dir einen vernünftigen vorschlag macht. wwi hat glaube ich auch keine glaskugel, ich sowieso nicht!
     
  11. Posent

    Posent

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    Ich möchte nur nochmal festhalten. Es ist nicht möglich den Aufbau einer Außenwand aufgrund ihrer ausgewählten Materialien unter Bezugnahme des gewünschten KFW Standards zu beurteilen ?
    Was für Daten würden denn noch fehlen .... ich habe alle Materialien inkl. Wärmeleitzahl und Breite bereits genannt.
     
  12. rolf a i b

    rolf a i b

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    das hatte ich doch geschrieben - den entwurf und die dazugehörigen berechnungen. was nützt dir die festlegung einer steinart für aussenwände nach den wärmedämmeigenschaften, wenn die statischen parameter aussen vor bleiben. dämmt er gut und trägt die lasten nicht - was hast du dann?

    denk über meinen vorschlag #9 nach!
     
  13. Memento

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    Sind hier Produktbesprechungen nicht verboten oder wurde das geändert?
     
  14. #13 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    wo wird ein produkt besprochen?

    und welches ?
     
  15. Schwarz

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    tja, das hat schon seine gründe.

    du betrachtest hier nur ein einziges bauteil. dieses bauteil hat zwar einen gewissen einfluss auf das gesamtergebnis, ist aber nur eines von vielen. für eine aussage fehlen einfach sämtliche anderen parameter. z.b.:

    - das gebäude (größe, kontur, ausrichtung, fensterflächenanteil, ... )
    - weitere bauteile, die da wären: dach, decke zum dachraum, bodenplatte, ggf. wände gegen erdreich, fenster, dachflächenfenster, haustür
    - welches vorgehen bezüglich der wärmebrücken? nachweis, oder pauschale berücksichtigung
    - bdt vorgesehen?
    - technik (nur brennwert und solar halte ich für kfw-55 doch für etwas zu optimistisch); der einfluss der u-werte zur verbesserung des niveaus nimmt irgendwann ab und geht rechnerisch fast gegen null.
    - kwl (?)
    - heizflächen
    - etc.

    zu deiner steinfrage: bei den dämmstärken, die du benötigst ist der einfluss der ausführung der 17.5er tragschale im gesamtkonzept fast unerheblich. mit den von dir genannten steinen kann man, bei unterstellter statischer eignung, sicherlich eines: nämlich eine wand errichten.

    schwarz
     
  16. #15 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    vor allem ist die 17,5-porotongeschichte tragtechnisch recht schmalbrüstig ...
     
  17. PeMu

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    Nicht abwegig.
    An den Themenstarter:
    Es macht schon einen Unterschied, ob ein Bauträger oder GÜ im Spiel ist.
    Man kann nur wiederholen: was ist insgesamt geplant? Bleibt man bei Tragschale + Dämmung oder dämmende Tragschale + Dämmung oder ...
    Wie spielen die anderen Bausteine eine Rolle?
    Wärmeerzeugung ...
    Das ales ist miteinadner auszutarieren und ergibt dann Kfw xxx bis nix.
     
  18. Schwarz

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  20. Memento

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    Ich hab oben was von Wienerberger und Ytong gelesen. Hier darf doch auch nicht dikutiert werden ob die Wärmepumpe von Hersteller A nun besser ist als von Hersteller B?
    Oder sind Steine davon ausgenommen?
     
  21. #19 wasweissich, 10. Februar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    die steine sind nur genannt (vom TE ) und werden nicht diskutiert ...

    lies dir das nochmal durch ;)
     
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