Windrispenband & Dachfenster

Diskutiere Windrispenband & Dachfenster im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo. Als ich heute Abend auf der Baustelle war, staunte ich nicht schlecht... Ist es normal, dass ein Windrispenband einfach mal so...

  1. #1 andreas2906, 22. Juli 2013
    andreas2906

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    Hallo.

    Als ich heute Abend auf der Baustelle war, staunte ich nicht schlecht...
    Ist es normal, dass ein Windrispenband einfach mal so durchtrennt wird?
    Was wäre eine normale Ersatzmaßnahme, so wie es ist kann es denke nicht bleiben - da hätte man auch keins einbauen brauchen.

    Leider Architektin noch im Urlaub, ich leicht erregt und Bauleiter informiert...
    20130722_175420.jpg
     
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  3. R.J.

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    Nein, normal ist das nicht.
    Normal ist auch der Sparren-Bypass neben dem Fenster nicht oder das die Unterkante der Decke unterhalb der Oberkante des Fensters liegt.
    Ersatzmaßnahmen sollte der Tragwerksplaner vorgeben, er kennt (oder vermutet?) den Kräfteverlauf in diesem Dach.
     
  4. H.PF

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    Du kennst Diese Art der Wechselung nicht? Ist doch gang und gebe, wenn man nur wenig Platz braucht...

    Fenster/Deckenschnittpunkt: Ist halt schon mal so, wenn wenig Platz ist, stört eher weniger, kann man mit Trockenbau trotzdem sauber hinbekommen...


    Mit der Windrispe ist doof... Da muß halt der Tragwerkplaner was zu sagen...


    *edit* Hab die Sparrenwechselmöglichkeiten gefunden als Bild...


    [​IMG]

    So, und nu gehe ich Sparren auswechseln und Fenster einbauen...
     
  5. #4 JaquesTati, 23. Juli 2013
    JaquesTati

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    Als Laie mal eine Frage zu der Einbauhöhe dieses Fensters, im Idealfall sollte doch das obere Innenfutter parallel zur Decke verlaufen, also quasi waagerecht (Lichteinfall/Luftzirkulation), dies scheint hier aber gar nicht mehr möglich zu sein oder täuscht die Optik?

    mfG

    JaquesTati
     
  6. Ja Ninng

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    gibts auf der anderen seite noch ein durchlaufendes Windrispenband?
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 23. Juli 2013
    Ralf Dühlmeyer

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    Egal - weil es wenn überhaupt - das für die andere Zugrichtung sein wird!

    Statiker her und Aussagen treffen lassen. Ich wage die Prognose, Begeisterung wird das nicht auslösen!
     
  8. Ja Ninng

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    Hm jein... Die Kraftübertragung kann auch durch die Pfetten erfolgen. Das 2. Band mach das System meistends unbestimmt. Jetzt währe es warscheinlich bestimmt.

    Da stimme ich dir allerdings zu...
     
  9. #8 Ralf Dühlmeyer, 23. Juli 2013
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    Hast Du Dich mal gefragt, wofür diese Bänder da sind, was sie aussteifen und wie die Kräfte in die Bänder kommen?
    Und in welcher Richtung die Bänder Kräfte ableiten können?
     
  10. Ja Ninng

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    Hast du dich mal gefragt wie der Kraftfluss in so einem Dach wirkt?
     
  11. #10 Ralf Dühlmeyer, 23. Juli 2013
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    Ja - und ne Antwort habe ich auch bekommen. :D
    Sogar zweimal!
    Einmal in der Lehre und einmal im Grundstudium im Fach Tragwerkslehre :p

    Gegenfrage - von welcher Kraft, die da fliesst (ich bleib mal bei dem falschen Ausdruck) redest Du denn. Wer/Was übt die worauf aus?
     
  12. Ortwin

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    Ja Ninng hat schon recht:
    Eine Dachausteifung muss nicht immer notwendigerweise über Rispenbänder erfolgen. Wenn die Pfetten unbeweglich verankert sind (z.B. über aussteifende Wände in Querrichtung zu Windlast und Pfette), sind Rispenbänder redundant.

    mfg Ortwin
     
  13. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    schon einmal so einen Dachstuhl gesehen? Bei der Geometrie des TE?
    Es gibt mehrere Möglichkeiten ne Hütte auszusteifen.
    Der TE hat nun mal durchgeschnittenes WR, weil man nachträglich ein DFF reingebastelt hat.
    Wer hat weitere Infos?

    Nebenbei: Das mit dem statisch unbestimmt und jetzt bestimmt - habe ich auch nicht verstanden...
     
  14. #13 andreas2906, 23. Juli 2013
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    Ich trage mal noch ein paar Details nach.
    Es wurden pro Seite 2 Bänder gespannt.
    Pro Seite ist nun noch je ein Band intakt und eins eben durchtrennt... die Dachfenster waren von Anfang an bekannt für die Ausführung - keine kurzfristige Idee.
    20130627_175729.jpg

    Für uns heißt es also, bei dem TWP nachzufragen.
    Mal schauen was dabei rum kommt, werde weiter berichten...
     
  15. Ortwin

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    Geht die Frage an mich, PeMu?
    Nein, ich bin auch nicht der Meinung dass das mit dem durchtrennten Windrispenband in diesem Fall in Ordnung geht, wohl eher nicht.

    Mein aufklärerischer Beitrag zielt vielmehr auf die landläufige Meinung ab, dass IMMER, IMMER ein Windrispenband notwendig ist, was ja so nicht richtig ist. Kommt immer drauf an, wie der Statiker das rechnet…
     
  16. Ja Ninng

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    Ich wollte damit sagen das es meist aussreicht eine Dachscheibe auszusteifen und das wenn in der anderen Dachscheibe das Rispenband in der selben Richtung noch intakt ist, es warscheinlich nicht zum versagen der Konstruktion in Folge von Exzentritäten und Windlast führen würde. (bewußt Konjunktiv). Da die Lastermittlung etc. nicht bekannt ist muss sowieso der Statiker sein OK geben.

    Zu Thema bestimmt/unbestimmt:
    Wenn man das Flächentragwerk nach der Fachwerkmethode Konstruiert und beide Dachscheiben aussteift, (wie hier geschehen) ist die warscheinlichkeit sehr groß das es sich dann um ein unbestimmtes system Handelt. nimmt man nun die Austeifung aus einer Scheibe raus wirds wieder bestimmt. (Abzählkriterium...)
     
  17. PeMu

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    @Ja Ninng: Immer noch nicht kapiert.... Ich werde wohl zu alt für den "neumodischen" Krimskrams oder sind es nur verwundene Gedankengänge.
    Wenn man sich da mal etwas vertiefen will: die alten Holzbau Handbuch Hefte z.B. Reihe 2, Teil 3, Folge 2 suchen. Irgendwo gibt es die noch in der weiten wissens welt.
    @Ortwin: nö, das war eine rhetorische Frage.

    Nach den weiteren Infos, sollte der Fall nun klar sein.

    An den TE: aber so geplant sieht die Lage und die Schnibbelei beim DFF nicht aus?!?
     
  18. #17 andreas2906, 23. Juli 2013
    andreas2906

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    Ich hab nochmal selbst in der Statik nachgeschaut... danach sind die Bänder falsch gelegt worden, wenn ich das richtig gelesen habe.
    Meine Leseart - je ein Band von unten nach Mitte oben.
    20130723_162006.jpg

    Dann hätte es auch keine Probleme mit den DFF gegeben...
    Und nu?
    Treffen mit Bauleiter morgen früh ist geritzt - nur das Dach wird sicher schon im fortgeschrittenen Stadium sein... wird hier einer n bissl :motz ?
     
  19. #18 JaquesTati, 23. Juli 2013
    JaquesTati

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    Windrispenband hin oder her, aber irgendwie hadere ich noch immer mit dem Dachfenster, für einen Neubau ist doch die Einbausituation/Fenstergröße nicht optimal gewählt – Stichwort gezielte Warmluftführung (die Bezeichnung findet man so bei der Fa. Vel..). Der obere Teil des Innenfutters kann doch gar nicht parallel zur Decke ausgeführt werden oder täuscht da die Optik des Fotos so sehr?

    mfG

    JaquesTati
     
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  21. H.PF

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    Naja, manchmal muß man halt einen Tod sterben...

    Wenn man nur so wenig Sparrenlänge hat muß man entweder oben halt so verkleiden oder ein kleineres Fenster nehmen. Ich würd dann lieber nicht perfekt verkleiden...
     
  22. R.J.

    R.J.

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    Löblich dass im Gegensatz zum Verlegeplan so etwas wie Knaggen eingebaut wurden, das WRB am Sparren zu knicken verbietet sich allerdings wieder.

    @Holger
    Die verschiedenen Möglichkeiten Sparren auszuwechseln sind mir schon bekannt, allerdings würde ich nicht knapp unter der Mittelpfette mit dem Beiholz aufhören.
     
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