Wohn-Keller mauern oder betonieren?

Diskutiere Wohn-Keller mauern oder betonieren? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, sind gerade am Hausplanen und sind am überlegen ob wir den Keller betonieren oder mauern sollen? Muss dazu noch sagen, dass es sich um...

  1. masake

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    Hallo,

    sind gerade am Hausplanen und sind am überlegen ob wir den Keller
    betonieren oder mauern sollen?
    Muss dazu noch sagen, dass es sich um einen Wohnkeller handelt, evtl Einliegerwohnung.
    Hab gehört das im gemauerten Keller das "Wohnklima" besser ist?
    Was sind die Vor- bzw. die Nachteile
     
  2. H.PF

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    Nu bin ich mal dran, bevor andere die Frage stellen:

    Was sagt dein Baugrundgutachten? Mit welchem Wasser ist zu rechnen?

    Ich persönlich mag Betonkeller nicht, Raumakustik ist in meinen Ohren Foxtrott Alpha. Das geht mit Tonziegeln oder auch Schalungssteinen besser hinzubekommen. Die Oberflächen sind wärmer, die Feuchtigkeit kann auch von den Wänden gepuffert werden, etc.

    Ich würde einen gemauerten Keller bevorzugen. Allerdings: wenn du KS nehmen willst kannste auch direkt Beton nehmen...
     
  3. Julius

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    Umgekehrt wird ein Schuh draus:
    Welcher Lastfall liegt vor?
    Dann k,ann man sehen, welche Bauweisen überhaupt geeignet sind!
     
  4. #4 Skeptiker, 18.03.2010
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    Und Du bist Dir sicher, dass sich die Raumakustik von Wänden aus Stahlbeton und Tonziegel unterscheidet? Auch wenn sie verputzt sind? Erklär das doch bitte einmal!
     
  5. H.PF

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    meine Erfahrung ist das die Betonwände oder KS-Wände die nur dünn gespachtelt sind stärker hallen als ein weicher Gips-Putz. Am besten fand ich die Akustik bei Holzspanschalungssteinen, die mit Gipsputz geputzt waren, da hallte es kaum noch.

    In einem Betonkeller im Nachbarhaus, gleicher Schnitt, gleicher Boden etc hallte es viel weniger. War schon sehr auffällig...
     
  6. #6 Carden. Mark, 18.03.2010
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    1. steht da nicht das ein evtl. Betonwandbildner nicht geputzt wird
    und..
    2. (fast) jeder Raum hallt - bis was drin steht.
     
  7. #7 planfix, 18.03.2010
    planfix

    planfix Gast

    was überlegt denn dein tragwerksplaner? darf der mitdenken?
    was steht im baugrundgutachten?
    wenn du nun noch auswahlmöglichkeiten hast, dann frag den bauunternehmer, ob er lieber betoniert oder abdichtet.

    manchmal kommts auch auf die erfahrung an :D

    erzählen das die wände?
     
  8. #8 wolfgang69, 18.03.2010
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    Außenwände betonieren, Innenwände mauern.
    Damit hast du die Vorteile beider Systeme vereint!
     
  9. #9 sk8goat, 18.03.2010
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    Ich kann dich in mehrere verputzte Keller führen und ich halte jede Wette dass du nicht unterscheiden kannst welcher gemauert und welcher betoniert ist.
    Wenn beide Keller den gleichen Putz in der gleichen Stärke bekommen, dann macht es praktisch keinen Unterschied aus welchem Material die Wand dahinter besteht.
    Und Gipsputz im Keller ist aber auch nicht jedermanns Sache.
     
  10. masake

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    Hallo,
    es gibt noch kein Baugrundgutachten!
    Aussage vom Planer, "Wenn auf dem Grundstück kein Drückendes Wasser gibt,
    dann wird gemauert und zweifach abgedichtet".Wohnklima im gemauerten Keller ist besser!? Sagt er.

    - Was würdet ihr für Steine nehmen zum mauern?

    Danke
     
  11. #11 Skeptiker, 19.03.2010
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    Und wie will er das 'rausfinden ohne Gutachten? Pendeln, Kaffeesatz lesen? :mauer

    So, sagt er. Und erklärt er Dir auch, was konkret dann besser ist? Rel. Luftfeuchtigkeit höher / tiefer, Oberflächentemperatur der Wände höher / tiefer ...? :motz

    Allgemein bei Wohnräumen keine, sondern eine weisse Wanne. Aber da kommt es auf den Rest des Hauses und vor allem das Bodengutachten an. Vorher sind das alles nur "was-wäre-wenn"-Spielchen.
     
  12. masake

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    Hallo,

    Baugrundgutachten wird noch gemacht, wir sind wie gesagt noch in der Planungsphase.
    Da ich noch kein Haus gebaut habe und auch keinen Keller, will ich mich vorab informieren.
    Haus wird einen "Holzständerhaus"
     
  13. #13 Thomas B, 19.03.2010
    Thomas B

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    Was ist in dem Keller? Heizung? Lager? Hauswirtschaftsraum?....alles keine Räume, für die das "Klima" ein Rolle spielt. Wie darf man sich das vorstellen, wenn das "Wohnklima" besser ist???? Gibt es dan den Kellerklimawohnstein zum Mauern...?
     
  14. masake

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    Hallo,
    Thomas B im Keller soll ein Heizraum entstehen und die restliche Fläche soll
    Wohnraum werden "Einliegerwohnung"
    Kellerklimawohnstein wirds woll geben! Nein, will halt wissen wenn gemauert wird
    was empfohlen wird.
    Welchen Stein würdest du empfehlen oder ?
     
  15. #15 Thomas B, 20.03.2010
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    ...ich würde mir erstmal weniger Gedanken über den Stein/ Beton machen, als vielmehr über die grundsätzliche Eignung eines Kellers zu Wohnzwecken! Dies ist ohnehin nur unter bestimmten Bedingungen zulässig (Fluchtwege, Belichtung, Belüftung) und auch dann ein eher fragwürdiges Unterfangen, da bei Kelleräumen, die normalerweise in der Erde stecken, immer ein schlechteres Wohnklima aufweisen, als überirdisch situierte Räume.

    Bevor ich mir also Gedanken über die Materialwahl mache, wäre zu klären ob so etwas a.) zulässig und b.) sinnvoll ist.

    Gruß

    Thomas

    PS: Ich würde im Zweifelsfall in Beton bauen. Aber welches Abdichtungskonzept hier den Vorrang bekommt ergibt sich normalerwieise schon aus dem Baugrundgutachten.
    Ich weiß:
    ..dann sollte man dieses mal nachholen, denn alles andere ist Raten!

    Und:
    Der "Planer" rät also dazu den keller zu Wohnzwecken zu nutzen...interessant immerhin...
     
  16. mls

    mls Bauexpertenforum

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    die sollten handlich sein und gut fliegen können! :motz

    das ist der versuch, irgendwas zusammenzupfriemeln, was nicht/seltenst/zufällig funktioniert.
    gut - als bauherr kannst du das nicht wissen, aber oben stand schon (bevor
    das thema "leichtbau obendrauf" kam) die richtige antwort.

    wohnklimatische probleme werden deine kleinsten sein.
    lass erstmal die randbedingungen (baugrund, wasser) seriös (!!)
    abklären, hol dir einen "planer", der ahnung hat und lass dir die kellerstatik
    zeigen .. noch besser: lass die prüfen.

    100 andere themen sind bei solchen konstellationen schon schiefgelaufen .. toi, toi, toi.



    eigentlich völlig unwichtig:
    der einfluss des wandbildners aufs wohnklima geht gegen null (beckert et
    al., "gesundes wohnen" .. einer der klassiker zum thema),
    entscheidend ist
    die oberfläche.
     
  17. #17 fmw6502, 20.03.2010
    fmw6502

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    Wir haben wg. aufstauenden Sickerwasser eine echte weiße Wanne, also Betonaußenwände - innen Poroton. Die "Wohnräume" sind normal verputzt und haben normale Fenster - Hanghaus.
    Ich merke keinerlei Nachteile dieser Räume gegenüber dem EG/OG, dessen Außenwände aus Stein bestehen.

    Gruß
    Frank Martin
     
  18. #18 Leopoldbobby, 09.04.2010
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    Hallo, habe schon tausend Berichte und Empfehlungen hier durchgestöbert, aber bin immer noch am zweifeln. Wir werden ein Nordhanggrundstück in den nächsten Tagen kaufen. Steigung ca. 15%. Wir wollen ebenerdig strassenseitig eintreten und im OG die Terrasse gen Süden anlegen. Der untere Teil des Hauses EG oder Keller, wie man es nennen will, ist hinten in den Hang gebaut und wird seitlich abgeböscht. Ein Baugrundgutachten liegt vor. Der Geologe empfiehlt Abdichtung 18195 Teil 4.
    Wir haben zwei interessante Bauangebote:
    1. Bau aus Porenbeton mit schwarzer Wanne, Perimeterdämmung und Noppenbahn.
    2. WU-Keller, zudem Sauberkeitsschicht, Bitumendickbeschichtung, Perimeterdämmung, Frostschürze im erdfreien Hausbereich.

    Es geht hier nicht nur um die perfekte Abdichtung?!
    Es geht auch um Gesundheit und Raumluft?!
    Kontrollierte Be- und Entlüftung?!

    Es geht auch um die Hanglast?!

    Es wäre toll, wenn Ihr Licht ins Dunkel bringen könntet.

    Vielen Dank

    :offtopic:
     
  19. #19 Ralf Dühlmeyer, 09.04.2010
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    Da das Bausystem noch nicht feststeht, scheint es auch noch keine Planung zu geben.

    Da sollte doch VOR dem Kauf mal jemand prüfen, ob denn das Traumhäusel auch aufs Grundstück passt, damit nicht hinterher das böse Erwachen folgt.
    Raumluft hat nichts mit dem Wandbildner zu tun, Gesundheit ebensowenig. Jedenfalls dann, wenn man negative Placebo-Effekte weglässt.
    Hat nix mit dem Wandbildner zu tun
    Irgendwie kann man aus fast allem einen Keller bauen. Wie und mit welchem Aufwand sagt der eigene TWP
     
  20. #20 Leopoldbobby, 09.04.2010
    Leopoldbobby

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    Danke, also werden wir die Kellerstatik prüfen lassen. Empfohlen wurde uns der BSB oder ist ein freier Architekt oder Baubetreuer besser?
    Bezüglich der weissen Wanne: Du hast einen Betonkeller mit vorgemauerten Porotonsteinen? Wie dick ist die Gesamtwand dann und warum habt ihr Euch dafür entschieden.
    Habe zwei Fotos von unserem Hausplan eingestellt, die auch den Bauträgern vorliegen.

    Danke nochmal für Eure Bemühungen
     
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