Wurden meine neuen Fenster falsch eingebaut?

Diskutiere Wurden meine neuen Fenster falsch eingebaut? im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, mein Haus aus den 1960ern wird energetisch saniert. Die ersten Maßnahmen betrafen den Austausch der alten Fenster durch...

  1. #1 Mimiron, 03.10.2024
    Mimiron

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    Hallo zusammen,

    mein Haus aus den 1960ern wird energetisch saniert. Die ersten Maßnahmen betrafen den Austausch der alten Fenster durch dreifach-verglaste, wobei der Handwerker PU-Schaum zur Abdichtung verwendet hat. Ich hatte jedoch darauf hingewiesen, dass die Fenster luft- und druckdicht sein müssen. Im Internet habe ich gelesen, dass PU-Schaum dafür nicht ausreicht und Dichtbänder nötig sind. Der Handwerker meinte, das sei bei Altbauten oft schwer umzusetzen, da man viel Aufwand betreiben müsste, Fensterbänke rausnehmen etc.

    Nach Diskussionen bot er an, innen Dichtbänder zu verwenden, die durch Verputzen und Verleisten versteckt werden.

    Soll ich den Vorschlag annehmen oder einen Sachverständigen hinzuziehen?

    Da es sich um sehr viele Fenster und eine entsprechend große Investiton handelt, muss ich sicherstellen, dass hier alles zu 100 % passt und keine Kältebrücken, Feuchteschäden etc. entstehen.

    Zusatz: An einer Silikonfuge im Badezimmer ist mir bereits aufgefallen, dass sich diese sehr kalt anfühlt und dass sich dort Kondenswasser bildet. Nach meinem Verständnis darf das an einer solchen Stelle nicht passieren.
     

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  2. artibi

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    Bitte Fotos von innen und außen, wo man das gesamte Fenster samt Laibungen sieht.
     
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  3. #3 Fabian Weber, 03.10.2024
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    Sieht erstmal nach einer Beauftragungslücke aus, denn…

    Das wurde ja anscheinend nicht beauftragt.

    Und es sieht so aus, als wären die neuen Fenster zu klein.
     
  4. #4 Mimiron, 03.10.2024
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    Wie gewünscht anbei weitere Fotos gesamt.
     

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  5. #5 Fabian Weber, 03.10.2024
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    Ok, sieht jetzt nicht so verkehrt aus.

    Wenn er jetzt innen das ganze dampfdicht schließt, dann hat er erstmal seinen Auftrag erfüllt.

    Das vergitterte Fenster braucht auch noch Leisten außen.

    Wenn Du es hättest besser haben wollen, dann hätte innen der Putz und die Fensterbänke abgemusst, außen wäre das bei Deinen Fensterbänken trotzdem fachlich das nichts geworden. Dann hätte man auch außen die Leibungen und Fensterbänke entfernen müssen.
     
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  6. #6 Fabian Weber, 03.10.2024
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    Wichtig wäre noch, Dein Lüftungsverhalten den neuen Fenstern anzupassen, noch besser wäre eine nutzerunabhängige Lüftung gem. DIN 1946-6
     
  7. #7 Mimiron, 03.10.2024
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    Angenommen, der Fachhandwerker führt die vorgeschlagenen Nacharbeiten durch und versieht alle Fenster innen mit Dichtbändern, lässt es außen jedoch aus den gegebenen Umständen verschäumt und verleistet, ohne Dichtbänder.

    Ist es dann energetisch auf höchstem Niveau? Oder habe ich Nachteile dadurch, dass außen die diffusionsoffenen Dichtbänder fehlen?

    Einige Fenster sind in den Leibungen innen bereits teilweise verputzt. Laut Fachhandwerker können die Dichtbänder auch über den Putz geklebt werden und dieser muss vorher nicht bis zum PU-Schaum abgetragen werden. Ist das korrekt?

    Und habe ich als Kunde eine Möglichkeit, das Ergebnis der Arbeiten ordentlich nachzuvollziehen? Kann ich Luft- und Druckdichtigkeit ohne spezielle Werkzeuge testen? Kann ich Kältebrücken vor der Abnahme identifizieren?
     
  8. #8 Fabian Weber, 03.10.2024
    Zuletzt bearbeitet: 03.10.2024
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    Hallo @Mimiron ich glaube Du verstehst nicht, dass das wahrscheinlich alles nicht beim Fensterbauer beauftragt ist.

    Also kannst auch nicht auf irgendwelchen Sonderarbeiten bestehen…
     
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  9. #9 Mimiron, 03.10.2024
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    Tatsächlich schreibt es das Gesetz so vor (EnEV, DIN 4108) und es wurde zusätzlich schriftlich so beauftragt.

    Meine oben gestellten Fragen sind aber auch nicht abhängig von der rechtlichen Bewertung meines Vertragsverhältnisses.
     
  10. #10 Fabian Weber, 03.10.2024
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    Putz abschlagen usw. wurde beauftragt?

    Du kannst einen Blower Door Test machen lassen. Außerdem kann ein Fachmann mit einer Wärmebildkamera schauen.

    Schon alleine Deine Außenfensterbänke, auf denen die Fenster stehen, sind Wärmebrücken.

    Die äußere Verleistung ist bisher nicht Schlagregen-dicht ausgeführt.
     
  11. Ettlin

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    Am elegantesten hätte man das Problem mit einem multifunktionalen Kompriband lösen können. Ob dies bei den baulichen Gegebenheiten möglich gewesen wäre, lässt sich auf die Distanz nicht beurteilen. Dort wo bei den Innenlaibungen Putz abgeschlagen wurde, hätte man alternativ mit Dichtbändern arbeiten könnten. Diese wären im Anschluss überputzt worden. Im Bad ist das nicht möglich. Weitere Möglichkeit: Abdeckleisten mit Dichtlippe. Auch die gewährleisten die geforderte innere Luftdichtigkeit.

    Aufgrund der - ich vermute es handelt sich um Fliesen - speziellen Fassadenverkleidung, sind Dichtbänder im Außenbereich bei dir nicht möglich.

    Deine Sorge bezüglich Wärmebrücken ist berechtigt, steht ab nicht unmittelbar im Zusammenhang mit dem Einbau der neuen Fenster. Aufgrund nicht vorhandener und wohl auch nicht geplanter Außendämmung, erhöhen die neuen Fenster das Risiko von Schimmelbildung. Wie bereits von anderen angesprochen, empfiehlt sich in deinem Fall eine Lüftungsanlage.
     
  12. profil

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    Grundsätzlich müssen Fenster auf der Raumseite Dauerhaft "Luftdicht" und Außen "Schlagregendicht" eingebaut werden... das gilt immer... wenn nichts andres vereinbart wurde, muss das (Gewöhnlich) der Machen der die Fenster "Einbaut".
    Wie das Fachgerecht gemacht wird/werden soll sollte vorher besprochen/vereinbart werden. Da das aber nur selten gemacht wird kann der für den Fenstereinbau zuständige machen, was er will(!) es muss nur "Fachgerecht" sein....

    Wärmebrücken sind grundsätzlich (mehr oder weniger) immer vorhanden!
    Jetzt zum Problem...
    1. Bad mit Alten Fließen und Außenwand mit (was auch immer) sollen auf gemäß Auftraggeber Wunsch warum auch immer so bleiben... die Wärmebrücken sind vorhanden ...was Nu? ... der Fensterbauer hätte bedenken anmelden müssen, das da ein erhöhtes Schimmel Risiko besteht, ... der Auftraggeber muss entscheiden was er haben (und Bezahlen) will.
    2. Alte Fensterbänke aus Stein sollen innen und außen sollen gemäße Auftraggeber unverändert bleiben.... in vielen Fällen passiert bei Alten Heizungen/Heizkörpern/Heizkörper Nischen nichts, wenn die Wärmebrücke weiterhin genauso beheizt wird....
    3. Alte Fensterbänke aus Stein sollen Innen und Außen sollen gemäße Auftraggeber Wunsch bleiben.... in anderen Fällen muss die Fensterbank durch Trennt werden und gedämmt werden... trotzdem ist da immer noch eine Wärmebrücke.. wenn da jetzt eine Neue Fußbodenheizung eingebaut wird es so sein das da ein Tauwasser/Schimmel Risiko besteht... der Fensterbauer hätte bedenken anmelden müssen... der Auftraggeber muss entscheiden was er haben (und Bezahlen) will.
    4. ... meine Glaskugel will mir mit den weinigen Informationen einfach nicht sagen was hier richtig oder falsch ist:bef1006:.
     
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