Ziegelmauer 42cm

Diskutiere Ziegelmauer 42cm im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, Frage an die Experten hier: Soll (muss) bei einem Altbau (1958) eine 42er Ziegelaußenwand mit einem Wärmedämmsystem gedämmt werden?...

  1. #1 Markus1969, 21.02.2006
    Markus1969

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    Hallo,

    Frage an die Experten hier:

    Soll (muss) bei einem Altbau (1958) eine 42er Ziegelaußenwand mit einem Wärmedämmsystem gedämmt werden?

    Wenn ja, welches und lässt sich damit eventuell auch die EnEV erreichen(entsprechende Fenster und Dachdämmung vorausgesetzt)?
     
  2. #2 Schwabe, 22.02.2006
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    Hallo Markus 1969,

    mit einer 42 iger Ziegelwand dürften Sie gerade so die Mindestanforderungen an den Wärmeschutz erreiche; eine Dämmung wäre schon gut. Aber Pflicht ist es nur, wenn Sie die Fassade sowieso neu gemacht hätten.
    Die Art des Dämmsystems ist egal, entscheidet der Geldbeutel. Außer im Sockel: hier nur Styropor, und außer im Erdreich: hier nur bauaufsichtlich zugelassenes Material.
    Die Dämmstärke und ob sich damit eventuell auch die EnEV erreichen lässt, kann nur Ihr Architekt sagen, da er dafür die Randbedingungen des Hauses benötugt.
    Mit freundlichen Grüßen
    Schwabe
     
  3. #3 Markus1969, 23.02.2006
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    Hallo Schwabe,

    danke für die Antwort.
    In welcher Preisspanne /m2 bewegen sich denn die Dämsysteme?
    Das ganze ist ja glaube ich in verschiedene WLG eingeteilt.
     
  4. #4 VolkerKugel (†), 23.02.2006
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    Hallo Markus ...

    ... dem ist nichts hinzuzufügen.

    Lassen Sie sich von einem Sachkundigen in Ihrer Nähe beraten, der sich das Haus erstmal anschaut und in Absprache mit Ihnen ermittelt, was für die vorhandene Bausubstanz, Ihren Anspruch und Ihren Geldbeutel am sinnvollsten ist.

    So per Ferndiagnose geht´s schlecht.
     
  5. Quelle

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  6. #6 Markus1969, 24.02.2006
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    Danke für die Info!
     
  7. Josef

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    Ziegelwand 36.5cm + 2 mal Putz ergibt "diese" 42cm gelle :)
    .
    Bj 58 vermutlich noch Vollziegel ... U-Wert weit jenseits von gut und böse ...
    was ned durch die Wand geheizt wird geht durch die alte Fensterstöcke flöten ???
    .
    Vorschlag: Energieberater und sich über die KfW C0² Föderungen Gedanken machen.
    .
     
  8. #8 Markus1969, 24.02.2006
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    genau darum geht es uns ja auch, welche Maßnahmen sind notwendig um dieses Sanierungsprogramm der KfW auszuschöpfen.

    Komme gerade vom Ortstermin. Ziegel sind Vollziegel. Dämmung wäre also schon sinnvoll.

    Grober Kosten voranschlag BT:

    - Erdreich ausgraben bis Frostgrenze (80cm), Styrodur
    - Sockelbereich und Fassade mit Styropor
    - Zementputz im Sockelbereich

    ca. 65€/m2 bei Gesamtfläche von ca. 260m2

    Neue Fenster: ca. 800€/Stück.

    Sid obige Kosten angemessen?
    Wie teuer kommen denn neue Fensterstöcke mit Rolladenkästen?

    Bei ca. 180 m2´Wohnfläche machen wir uns darüber schon Gedanken.
     
  9. #9 VolkerKugel (†), 24.02.2006
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    Bitte bitte ...

    ... nichts gegen BT, aber wenn Sie das CO2-Sanierungsprogramm der KfW ausschöpfen wollen, brauchen Sie erstmal einen sach- und fachkundigen Berater, der sich damit auskennt. Da geht´s nicht nur um Fassade und Fenster, da kommt auch das Dach dazu und die Heizungsanlage und alle möglichen Ausführungsdetails, damit´s dann nachher nicht nur rechnerisch im Nachweis sondern auch praktisch Sinn macht.
     
  10. #10 bauhexe, 25.02.2006
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    Würde ich mir auch machen!
    Ihr braucht keinen BT, der sich überall die Finger abputzt, sondern jemanden der/die Energieberatung kann/darf und das ganze dann ausschreibt und überwacht und für die KfW bestätigt.
    Hier im Forum könnten einige Helfen, aber ein BT, der in erster Linie seinen Gewinn sieht, meist nicht mal wirklich qualifiziert ist, dafür jedoch die billigsten Handwerker kennt, ist sicherlich nicht der beste Ansprechpartner wenn es um einen CO2 Maßnahme, und detailierte Wärmeschutzmaßnahme geht.
     
  11. #11 Olaf (†), 25.02.2006
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    Neugierig sein:

    Wieso kommt hier überhaupt ein BT ins Spiel?
    Hat der das alte Häusel im Bestand und verkaufts euch dann saniert?
    Oder redet ihr doch mit jemanden ganz anderem (BU, GÜ etc. pp)
     
  12. #12 Markus1969, 05.03.2006
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    genau so isses.
    BT hat einen Altbestand erworben, bebaut den rückwärtigen Teil des Grundstückes neu mit DH und will den Altbestand saniert verkaufen. Das ganze gefällt uns von der Lage und des Baustils des Altbestandes eben sher gut. Im bisherigen Angebot wird alles neu gemacht bis auf Fenster (tlw) und eben der Wärmeschutz an der Fasade. Für das Gebäude wird ein Energiepass ausgestellt. Das wird dann wohl vom Fachmann gemacht und mit dem werde ich mich mal unterhalten.
    Da mein Wissen begrenzt ist versuche ich mich hier ein bisserl aufschlauen zu lassen damit das auch eine Unterhaltung und kein monolog wird.

    Sorry für die späte Antwort aber wir waren für ne Woche im Skiurlaub.
    (Rückfahrt 9h für 260km!), Schnee satt momentan hier in Freising.
     
  13. #13 VolkerKugel (†), 05.03.2006
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  14. Josef

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    "hmmm"

    eigentlich hätt ich gedacht in Freising,
    .
    wird nix gebaut ohne das ich es ned wüsste ... so nun sitz ich hier und rätsele
    welcher Bauträger wo ein Doppelhaus baun könnte :confused:
    .
     
  15. #15 Olaf (†), 05.03.2006
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    Das gibt mir...

    aber zu denken.

    Entweder er hofft, dass du das Ding nicht lesen kannst oder er hat im ungünstigsten Falle vor, das Ding zu schönen (um nicht zu sagen, er will lüchen).
    Aus heutiger Sicht dürfte das doch ohne Wärmedämmung und Fenstererneuerung das reinste Energiegrab sein, dass eigentlich bei einem Neuerwerb keiner will (wollen sollte dürfen).
     
  16. #16 bauhexe, 05.03.2006
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    Rechnet jemand den EnEv Nachweis und gib ein "Altbau", das "erfüllt" kriegt man/frau fast immer raus, sind ganz andere Bedingungen als bei Neubau. :eek:
    Wenn Ihr Euch nicht arm heizen wollt, achtet auf die U-Werte der Außenbauteile.
    Bei einem Neubau werden mit einem recht durchschnittlichem Stein Wand U-Werte zwischen 0,32 und 0,35 W/(m²K) erreicht. Deckenwerte liegen um die 0,22 W/(m²K).
    Fenster eines Neubaus haben einen Wert von 1,3 bis 1,5 W/(m²K).
    Dabei werden nur Standartlösungen verbaut, ohne besonderen Wert auf einzelne Bauteile zu legen. Es geht nur um die Einhaltung der EnEV.
    Um wieviel ist der Wert für Eure Wand / Dach / Fenster schlechter?
    Vergleicht also diese Werte mit den Euch angeboteten und entscheidet.
    Ich gehe nicht davon aus, dass der Keller umlaufend gedämmt wird, dadurch entsteht am EG Fußboden eine Wärmebrücke, die nicht im Rahmen der EnEV liegt. ;)
     
  17. #17 Markus1969, 05.03.2006
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    ne, net in Freising (is ja auch schwer hier was zu bekommen).
    Das ganze ist in Oberschleißheim, nahe beim Schloß. Gebaut wird momentan ein DH und eine DHH angebaut an den Altbestand(somit auch ne DHH).
    Evtl. ist das Objekt ja doch bekannt? Wie gesagt, Lage und Art des Hauses könnten uns schon gefallen.
     
  18. #18 Olaf (†), 05.03.2006
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    Weil mir schon mal dabei sinn,

    irgendwie soll ja bei einem Immobilienverkauf zukünftig der Energiepass (oder wie auch immer) dazugehören. Das macht doch m.E. aber nur Sinn, wenn die Werte auch im Wertgutachten ihren Niederschlag bzw. Berücksichtigung finden.
    Gibts da eigentlich schon Ideen dazu, wie?
    Als Laie würde ich mir das so vorstellen, dass man das GA für einen definierten Verbrauchswert/m² erstellt und dann entsprechend Zu- oder Abschläge für die Abweichung nach oben oder unten vom Substanzwert macht.
    Ansonsten ist der "Pass" doch für 90% der Erwerber ein Muster ohne Wert oder blanker Good Will, weil sie es nicht dem geforderten Kaufpreis zuordnen können, wenn der Verbrauch höher ist.
     
  19. #19 Markus1969, 06.03.2006
    Markus1969

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    @bauhexe
    Gilt das auch wenn das EG ca.80 cm über Bodenniveau liegt?

    P.S. wie zitiere ich denn vernünftig?
     
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