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Anda2012 · 05.01.2016

SirSydom: nenene, nicht wir machen Dich fertig, das macht der Eli. Aber ehrlich, keine Glanzleistung, da kannst froh sein, dass Du Dich um vieles annimmst.
Schade, dass es so läuft mit dem Gewerk.
Good luck!

rose24 · 06.01.2016

Also ich würde mir hier mal die Frage stellen, ob der Eli überhaupt bezahlt wird. Er hat ja offenbar einen veritablen Mangel produziert, der ohne Abbrucharbeiten auch nicht heilbar ist.
Klar - man ist mitten im Bau nicht gerade scharf darauf, einen solchen Konflikt zu eröffnen. Aber das hier klingt schon alles ziemlich

Der Eli soll sich auf jeden Fall erst einmal erklären!!!

SirSydom · 06.01.2016

Zitat von Freigeist: ↑

Welche Brandschutzanforderungen gelten für dein Castle ?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Gebäudeklasse 1, damit sehr wenig Anforderungen.
Grundsätzlich sehe ich da weniger das Problem, was soll da passieren im Beton?

Freigeist · 06.01.2016

Moin ,
GK 1 stellt in NRW fast keine Anforderungen in Bayern m.W auch nicht . Glück gehabt. In NRW wäre evtl. noch § 17 problematisch , wäre zu prüfen bei Kenntnis. Wenn es meine Hütte wäre , könnte der Eli alles rausholen. Der Brand würde sich an den Leerrohren weiterführen. Wär nicht so mein Ding.

SirSydom · 06.01.2016

Rausholen hieße Abriss bis auf die EG-Mauern!

Freigeist · 06.01.2016

Kirche im Dorf lassen , aber den Burschen würd ich mir kaufen. Auch bei GK 1 sind in Bayern nicht brennbare Leerrohre vorgeschrieben, eigentlich! Wie will er , der Eli , das den richten ?

SirSydom · 06.01.2016

klar, ist ja auch nicht der erste Bock den er geschossen hat. Siehe anderer Fred.

Oranges Leerrohr ist doch zulässig für die Verwendung Unterputz, oder sehe ich das falsch?
Klar, für die Verlegung im Beton ist es aufgrund der mangelnden Druckfestigkeit nicht zulässig, aber was die Brennbarkeit angeht ist doch die Verlegung Unterputz vergleichbar mit im Beton..

Freigeist · 06.01.2016

Nee, es geht um die Rauchgasentwicklung und Sauerstoffzufuhr , beides Unterputz ungünstiger als in Beton. In Bayern müssen diese Rohre nicht brennbar sein , Ausnahme : ein Beitrag zur Brandweiterleitung ist ausgeschlossen. Ich würde das bei UP- Verlegung nicht unterschreiben.

Freigeist · 06.01.2016

P.S: Auch in Beton nur sehr ungern.

SirSydom · 06.01.2016

Kannst du mir dafür eine zitierfähige Quelle nennen?
Ich hab dazu das hier gefunden, schon sehr aufschlussreich, aber zu Leerrohren steht da nichts.

Freigeist · 06.01.2016

Ist doch perfekt , nimm mal Art. 38 und 39.

SirSydom · 07.01.2016

Habe auf der Baustelle einen Rest (haha, ne halbe Rolle! bestimmt mit abgerechnet) gefunden, mit Zettel.

Ist ein BT* Rohr, wird wohl auch noch hergestellt. Frag mich nur nach der Verwendung, denn nach VDE orange nur in Beton zulässig ist, das Rohr aber für Beton gar nicht die Druckfestigkeit aufweißt..

Details zu Isolierrohr YL EN 25
Klassifizierung 22333
Leichte Druckfestigkeit: 320 N / 5 cm
Leichte Schlagfestigkeit
Mind.-Temperatur: -15 °C
Max. Temperatur: +105 °C
Biegsam, sich selbst zurückbildend
Flammausbreitend
Material: Polyolefine, halogenfrei
Farbe: orange
Verpackt in Folie

Laut DIN VDE 0100 520 (F.52.1):

ANMERKUNG 2 Elektroinstallationsrohrsysteme mit der Klassifizierung „flammenausbreitend“ (Farbe: Orange) sind nur für das Verlegen in Beton erlaubt. Für andere Verlegearten sind außer Gelb, Orange und Rot alle Farben erlaubt, es sei denn, dass sie auf dem Produkt eindeutig als nicht flammenausbreitend gekennzeichnet sind.
ANMERKUNG 4 Elektroinstallationsrohre mit dem Biegeverhalten „biegsam sich selbst zurückbildend“ nach DIN EN 61386-22 (VDE 0605-22) sind für das Verlegen in Beton nicht geeignet.
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Baybo sagt auch:

(2) 1Lüftungsleitungen sowie deren Bekleidungen und Dämmstoffe müssen aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen; brennbare Baustoffe sind zulässig, wenn ein Beitrag der Lüftungsleitung zur Brandentstehung und Brandweiterleitung nicht zu befürchten ist.
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jodler2014 · 08.01.2016

Vielen Dank für die Infos .
Aber wie schon selbst erkannt ( #23 ) , kann man das eigentlich abhaken.

OT :

Gas-Leitungen dürfen unter einer Dämm-Lage im Estrich ,also auf dem Roh-Boden , verlegt werden....

Und da machst Du dir so viel Mühe / Gedanken um die paar Meter Rohr

Und was ist denn jetzt mit dem Zitat Absatz aus der BayBo ?

Ist da auch schon wieder etwas schief gelaufen ? Oder es besteht die Aussicht ,dass etwas schief laufen könnte ?

SirSydom · 08.01.2016

Zitat von jodler2014: ↑

Und was ist denn jetzt mit dem Zitat Absatz aus der BayBo ?

Ist da auch schon wieder etwas schief gelaufen ? Oder es besteht die Aussicht ,dass etwas schief laufen könnte ?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Nene, aus Art 38 wird nur auf Art 39 verwiesen.

Art. 38
Leitungsanlagen, Installationsschächte und -kanäle
(1) Leitungen dürfen durch raumabschließende Bauteile, für die eine Feuerwiderstandsfähigkeit vorgeschrieben ist, nur hindurchgeführt werden, wenn eine Brandausbreitung ausreichend lang nicht zu befürchten ist oder Vorkehrungen hiergegen getroffen sind; das gilt nicht

1.
innerhalb von Gebäuden der Gebäudeklassen 1 und 2,
2.
innerhalb von Wohnungen,
3.
innerhalb derselben Nutzungseinheit mit insgesamt nicht mehr als 400 m2 in nicht mehr als zwei Geschossen.

(2) In notwendigen Treppenräumen, in Räumen nach Art. 33 Abs. 3 Satz 2 und in notwendigen Fluren sind Leitungsanlagen nur zulässig, wenn eine Nutzung als Rettungsweg im Brandfall ausreichend lang möglich ist.
(3) Für Installationsschächte und -kanäle gelten Abs. 1 sowie Art. 39 Abs. 2 Satz 1 und Abs. 3 entsprechend.

Art. 39
Lüftungsanlagen
(1) Lüftungsanlagen müssen betriebssicher und brandsicher sein; sie dürfen den ordnungsgemäßen Betrieb von Feuerungsanlagen nicht beeinträchtigen.
(2) 1Lüftungsleitungen sowie deren Bekleidungen und Dämmstoffe müssen aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen; brennbare Baustoffe sind zulässig, wenn ein Beitrag der Lüftungsleitung zur Brandentstehung und Brandweiterleitung nicht zu befürchten ist.2Lüftungsleitungen dürfen raumabschließende Bauteile, für die eine Feuerwiderstandsfähigkeit vorgeschrieben ist, nur überbrücken, wenn eine Brandausbreitung ausreichend lang nicht zu befürchten ist oder wenn Vorkehrungen hiergegen getroffen sind.
(3) Lüftungsanlagen sind so herzustellen, dass sie Gerüche und Staub nicht in andere Räume übertragen.
(4) 1Lüftungsanlagen dürfen nicht in Abgasanlagen eingeführt werden; die gemeinsame Nutzung von Lüftungsleitungen zur Lüftung und zur Ableitung der Abgase von Feuerstätten ist zulässig, wenn keine Bedenken wegen der Betriebssicherheit und des Brandschutzes bestehen.2Die Abluft ist ins Freie zu führen.3Nicht zur Lüftungsanlage gehörende Einrichtungen sind in Lüftungsleitungen unzulässig.
(5) Die Abs. 2 und 3 gelten nicht

1.
innerhalb von Gebäuden der Gebäudeklassen 1 und 2,
2.
innerhalb von Wohnungen,
3.
innerhalb derselben Nutzungseinheit mit insgesamt nicht mehr als 400 m2 in nicht mehr als zwei Geschossen.

(6) Für raumlufttechnische Anlagen und Warmluftheizungen gelten die Abs. 1 bis 5 entsprechend.
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SirSydom · 14.01.2016

ES IST DOCH ZUM AUSFLIPPEN!!

Kaum wagst du es auch nur leiseste Zweifel zu äußern, schmeißen die Leute hin.
Des ist jetzt kein Einzelfall, ist mit in den letzten 12 Monaten 3 (!) mal passiert.

Das Rohr das verlegt wurde ist von der Firma XYZ

Im Positionstext steht „Kunststoffrohr gewellt in Schalung einlegen gleichwertig oder typ. Das heißt nicht dass es kein FFKUS… sein muss, sondern ein für diesen Einsatz geeignetes Rohr zur Verwendung kommen muss.

Ein prüfbares Aufmaß ist in dem Fall auch ein Arbeitsbericht. Dass uns allerdings in gewisser Weise unterstellt wird, dass wir mit den Massen betrügen, schlägt nun dem Fass den Boden aus. Ich habe es nicht nötig meine Kunden über den Tisch zu ziehen. [...] Zur Info: Ich habe mir von meinem Monteur zur Kontrolle die BMA Kabelverlegung zeigen lassen, um die Menge zu überprüfen. Wir kamen auf ca. 70m. Außerdem ist die Trommel NYM-j 5x1,5 die auf Ihrer Baustelle verwendet wurde auch noch im Lager gewesen. Den Rest darauf haben wir auch überprüft. Hierauf waren auch nur noch 75 m. Also deckt sich dies 100%ig mit den Angaben auf dem Arbeitsbericht des Monteurs.

Im Übrigen möchte ich Sie darauf hinweisen, dass ich unter diesen Voraussetzungen nicht mehr breit bin, die restlichen Arbeiten für Sie auszuführen.
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Ralf Dühlmeyer · 14.01.2016

Willkommen aus der Welt der Industrie in der Welt des Baus!

Toleranzen so weit wie der Geselle den Hammer werfen kann, aber nicht kritikfähig.

Das gilt nicht für alle, aber leider doch für viele; vor allem auch Chefs.

lawrence · 14.01.2016

Zitat von SirSydom: ↑

ES IST DOCH ZUM AUSFLIPPEN!!

Kaum wagst du es auch nur leiseste Zweifel zu äußern, schmeißen die Leute hin.
Des ist jetzt kein Einzelfall, ist mit in den letzten 12 Monaten 3 (!) mal passiert.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Kommt davon, wenn man im Internet ausschreibt und keinen lokalen HW mit gutem Ruf beauftragt.

Ralf Dühlmeyer · 14.01.2016

Laß doch mal Deine unnötigen und für die wenigsten verständlichen Provokationssprüche!

SirSydom · 14.01.2016

Zitat von lawrence: ↑

Kommt davon, wenn man im Internet ausschreibt und keinen lokalen HW mit gutem Ruf beauftragt.
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Was willst du von mir??? Internetausschreibung?
Der Elektriker is so lokal wie es nur geht, aus dem selben Dorf.. nix Internet, Handschlag.

Aber Hauptsache mal die Klappe aufreißen...

lawrence · 14.01.2016

Zitat von SirSydom: ↑

Was willst du von mir??? Internetausschreibung?
Der Elektriker is so lokal wie es nur geht, aus dem selben Dorf.. nix Internet, Handschlag.

Aber Hauptsache mal die Klappe aufreißen...
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Nimmt nicht persönlich, war ein kleiner Seitenhieb auf einen anderen thread.

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