4Gestirn oder 5Gestirn?

Diskutiere 4Gestirn oder 5Gestirn? im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; ne in ungnade bestimmt nicht. nur deinem rat zu folgen würde ich die bauleitung (lp8) und lp9 an die 10 SV´s übertragen. denn für die 34% des...

  1. sepp

    sepp

    Dabei seit:
    12.11.2004
    Beiträge:
    4.217
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    architekt
    Ort:
    Saarland
    ne in ungnade bestimmt nicht.
    nur deinem rat zu folgen würde ich die bauleitung (lp8) und lp9 an die 10 SV´s übertragen. denn für die 34% des honorars habe ich mir dann einen riesen stress erspart (+ 5-7 mon. baustellenbesuche, telefonate, mängelrügen etc. etc.) und bin aus der haftung (ausg. planungsfehler).
     
  2. #22 FirstHouse, 06.10.2007
    FirstHouse

    FirstHouse

    Dabei seit:
    03.10.2007
    Beiträge:
    792
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    SW Entwickler
    Ort:
    Stuttgart
    @Westfalenland: Puhhh, da bin ich aber froh, dass ich auch mal was höre, das meiner Meinung entspricht. So wie Du es beschrieben hast, hatte ich es mir anfangs auch gedacht.
    Ich sehe es auch so, dass einer nicht alles kann, d.h. der Architekt kann nicht alle Gewerke beurteilen und der Gutachter auch nicht. Doch zusammen könnts das Risiko reduzieren. Ausschalten ist illusorisch bzw. finanzieller Overkill.

    Oliver
     
  3. #23 VolkerKugel (†), 06.10.2007
    Zuletzt bearbeitet: 06.10.2007
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

    Dabei seit:
    11.01.2006
    Beiträge:
    6.966
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    63110 Rodgau
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Interessanter Vorschlag ...

    ... da kämen dann also im Lauf des Baus ein oder mehrere Male SVs für
    - Tiefbau- und Kanal-
    - Mauer- und Beton-
    - Zimmermanns-
    - Dachdecker- und Spengler-
    - Fenster-
    - Elektro-
    - Sanitär-
    - Heizungs-
    - Lüftungs-
    - Innenputz-
    - Estrich-
    - Trockenbau-
    - Fliesen-
    - Schreiner-
    - Bodenbelags-
    - Maler-
    - Außenputz-
    - Pflasterarbeiten (habe ich jemand vergessen?)
    vorbei und kontrollieren.

    Wer soll die denn so koordinieren und rechtzeitig informieren, dass sie auch termingerecht und auf den Punkt erscheinen können?
    Der Bauherr? Der kann das nicht.
    Bleibt nur der Architekt. Würde ich auch machen, aber nur gegen ein entsprechendes Zusatzhonorar.

    Liebe Leute: Habt doch (wieder) ein bisschen mehr Vertrauen in unseren Berufsstand. Die weißen Schafe überwiegen gegenüber den schwarzen.
    Ehrlich :konfusius .
     
  4. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Also ich bleibe dabei, bei einem EFH lohnt es sich nicht mit einem ganzen Regiment SV anzutanzen, wer soll das bezahlen? Der Oliver kriegt einen Herzinfarkt wenn er die ganzen Rechnungen bezahlen muss.

    Und was sind dann die wichtigsten Gewerkgruppen? Volker hat ja schon ein paar genannt. Und frei nach dem Motto "Murks is everywhere" findet ein SV für Innenarchiitektur sicherlich auch noch ein paar Mängel, wenn beispielsweise die Couch farblich nicht zur Wand passt.

    Gruß
    Ralf
     
  5. sepp

    sepp

    Dabei seit:
    12.11.2004
    Beiträge:
    4.217
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    architekt
    Ort:
    Saarland
    am anfang wird gespart und während der bau in vollem gange ist, tanzen zig gutachter auf der baustelle rum?!

    der gute bau wird immernoch auf dem papier entschieden!

    bei so einer konstellation würde ich dem BH anraten:
    a. bodengutachter mit empfehlung des abdichtungskonzepts
    b. tragwerksplaner mit allen leistungsphasen beauftragen
    c. haustechnikbüro mit den nötigsten leistungsphasen beauftragen
    d. bei der bauwerksabdichtung (je nach fall) die nötige überwachung durch abdichtungshersteller oder dessen beauftragten gutachter zu sichern.
    e. mich sowieso für die bauleitung beauftragen, da ich am besten weiss, wie mein werk sicher und nach meiner planung hergestellt wird.

    und wenn du dann noch geld für die gutachter übrig hast - bitte sehr...
     
  6. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Da bleibt kein Geld für Gutachter übrig. Vermutlich reicht´s dann nicht einmal mehr für Pos. e.) :p

    Und dann werkeln eben alle vor sich hin.:fleen

    Gruß
    Ralf
     
  7. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    das

    .. ist vermutlich eines meiner wenigen fullquotes - darf sich jeder nochmal durchlesen :)
    das gehört sowieso in eine best-of-abteilung

    punkt d. .. könnte man sinngemäß ergänzen um (flach)dachabdichtung. dannissesabergut.

    die nachhaltig kritischen bereiche werden vom 4-gestirn (mit der erweiterung um sonderfachleute) sehr gut abgedeckt.

    wenn ein alibiplakettenkleber gesucht wird: die gibts doch. mit stark eingeschränkter haftung.
     
  8. #28 Carden. Mark, 06.10.2007
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.396
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Ing`s als Bauleiter und auch bauleitende Architekten lassen sich nun mal nicht gerne kontrollieren. :D
     
  9. #29 VolkerKugel (†), 06.10.2007
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

    Dabei seit:
    11.01.2006
    Beiträge:
    6.966
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    63110 Rodgau
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Und warum wohl nicht ?

    Weil sie ein mangelfreies Werk schulden.
    Und wie sie das anstellen, ist erst mal ihre Sache (wichtig ist, was hinten rauskommt :Roll ).
    Und weil es stört, wenn jemand kommt und meint, das könnte man auch anders machen.

    Wir reden hier vom EFH !!!
     
  10. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    doch. kommt nur drauf an, von wem. du dürftest auf "meinen" baustellen
    gerne kontrollieren - dann bekomm nicht immer nur ich die schläge :biggthumpup:
    weil, das is klar: in dem maß, wie du just-in-time (anstatt hinterher, wenn alles
    zu spät ist) kontrollierst, hast du koordination zu leisten und übernimmst verantwortung,
    die sonst mir zufällt.
    bei dir (oder robby :winken) kann ich mir das fachlich und persönlich
    vorstellen - bei manch anderen eher nicht.
     
  11. Robby

    Robby Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    02.04.2006
    Beiträge:
    10.901
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Ort:
    Kempen / NRW
    aso


    Du kannst das also???? Üebrgreifend mit überdurchschnittlichem Fachwissen? RESPEKT!
     
  12. #32 Ingo Nielson, 06.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

    Dabei seit:
    26.09.2003
    Beiträge:
    2.580
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Schleswig-Holstein / Hamburg
    Benutzertitelzusatz:
    Freischaffender Architekt, öbuv SV für Hochbau
    warum sollte er es nicht können?
    robby, planen und ausschreiben muß der architekt das doch auch.
    deshalb ist er auch der geeignete mensch, um die gewerke zu überwachen.
    da braucht es in der regel keinen dritten.
    sagt mal, wie stellt ihr euch das eigentlich vor? soll jetzt wegen jedem popeligen einfamilienhaus eine armee von sachverständigen auftanzen?
    das sind doch nun wahrlich keine raketenwissenschaften.

    kennst du eigentlich das berufsbild und die ausbildungsdetails von architekten?
    meint du, die studieren 6-8 jahre und verbringen die zeit am strand?
    wenn du ein gebäude planst, dann musst du jedes detail regelkonform zeichnen.
    was hindert den architekten daran, diese details ordnungsgemäß auf der baustelle zu überwachen? wenn nicht er, wer ist besser geeignet, die ausführungsplanung gegen alle widrigkeiten durchzusetzen?
     
  13. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    weil nie einer allein alles kann!
     
  14. #34 Ingo Nielson, 06.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

    Dabei seit:
    26.09.2003
    Beiträge:
    2.580
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Schleswig-Holstein / Hamburg
    Benutzertitelzusatz:
    Freischaffender Architekt, öbuv SV für Hochbau
    und deshalb robben jetzt 20 sachverständige an - alles klar.. ;)
    @mls: da bin ich mit dir einer meinung. keiner kann alles.

    es ist wie beim segeln: gibt´s zwei kapitäne ist das malheur vorprogrammiert.
    aber nach den neuesten erkenntnissen aus diesem forum lässt man dann am besten die wasserschutz und die dgzrs nebenherfahren.... :D
     
  15. #35 Baufuchs, 06.10.2007
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Wenn

    mir mal der Blinddarm rausgenommen werden müsste, werde ich dem operierenden Chefarzt auch noch einen Prof. zur Überwachung verordnen.
    Man weiss ja nie.....
     
  16. #36 Ingo Nielson, 06.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

    Dabei seit:
    26.09.2003
    Beiträge:
    2.580
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Schleswig-Holstein / Hamburg
    Benutzertitelzusatz:
    Freischaffender Architekt, öbuv SV für Hochbau
    und einen schneidermeister (öbsv), denn du willst ja auch wieder zugenäht werden...
     
  17. #37 Westfalenland, 06.10.2007
    Westfalenland

    Westfalenland

    Dabei seit:
    10.08.2007
    Beiträge:
    578
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    NRW
    und weil alle Mediziner 7 Jahre Medizin studiert haben und dann AiP waren (gibts heute nicht mehr - weiß ich auch) gehe ich mit jeder Stelle an der ich geflickt werden will zum gleichen Dr. ? Selbst wenn sich Herr Dr. auf Chirurgie spezialisiert hat, gibts 15 verschiedene Fachrichtungen vom Kiefern- bis zum Herzchirurgen, vom plastischen bis zum Handchirurgen.

    Ich sage ja nicht, dass ein Archi nichts kann, aber warum sollen nicht 5 SV (von ein Paar dutzend war hier nie die Rede) denn weniger wissen als der Archi. Außerdem würde ich die SV'en nicht statt des Archi sondern zusätzlich aufbieten.
     
  18. #38 Ingo Nielson, 06.10.2007
    Ingo Nielson

    Ingo Nielson

    Dabei seit:
    26.09.2003
    Beiträge:
    2.580
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Schleswig-Holstein / Hamburg
    Benutzertitelzusatz:
    Freischaffender Architekt, öbuv SV für Hochbau
    bei dir würde ich gerne archi sein, westfale! ich käme mit meinem wohnmobil zur baustelle und könnte den ganzen tag danebenstehen, wenn die handwerker deine bude hochziehen. alles auf stundensatz. und für alle gewerke gibt´s noch extra-plakettis. wunderbar! und am besten wäre dann noch, die plakettis übernähmen dann auch noch die gewährleistung. tun sie ja sonst nicht, dafür darf bis jetzt der doofe architekt herhalten... ;)
     
  19. #39 Westfalenland, 06.10.2007
    Westfalenland

    Westfalenland

    Dabei seit:
    10.08.2007
    Beiträge:
    578
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    NRW
    ich finde auch ohne Stundensatz kann ein Archi mal durch Anwesenheit glänzen. Meiner sird am Ende fast 30.000 € bekommen haben. Wenn ich den Arbeitseinsatz insb. bei der Bauüberwachung sehe, erscheint mir der Umsatz pro Std mehr als angemessen.

    Ich bin auch selbstständig, habe auch studiert, aber meine Tages- und Stundensätze entstammen keiner Ordnung und ich traue mir trotz ziemlich guten BWL- und VWL-Abschlüssen auch nicht zu von der Finanzierung bis zur Produktionsplanung, von den Steuern bis zur Personalarbeit meine mittelständischen Kunden zu beraten.

    Meine Arbeit wird ständig von diversen SV'en überprüft: Innungen, Kammern und Steuerberater... Ich finde's auch nicht optimal, zumal mir auch ständig Mängel angedichtet werden.

    Und abschließed: Manchmal (...) haben die Kunden (d.h. die SVen) Recht: ich habe nicht optimale Leistung geliefert.
     
  20. #40 Carden. Mark, 06.10.2007
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.396
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Ach - und der Bauunternehmer schuldet kein mangelfreies Gewerk?

    Du stellt die Sache auf den Kopf.
    Ich mache des öfteren BBQ.
    Auch auf Architekten Baustellen.
    Ich mische mich nicht in den Bauablauf ein (es sei denn es wäre Sinnvoll für die Parteien)
    Ich schlage oder plane keine anderen Bauweisen vor (es sei den die geplanten und in der Ausführung befindlichen sind nicht nach den aRdT.

    Ich kontrolliere auf Vertragskonformität und auf technisch Richtiger Ausführung.
    Mit HOAI LP 9 hat das erst einmal nichts zu tun.

    Ein Gewisses Reizthema, für die Herrn Architekten insbesondere, ist dieses wohl.
    Stelle ich immer wieder fest.
    IdR klappt es aber wunderbar. (Manchmal nach Anlaufschwierigkeiten)
     
Thema: 4Gestirn oder 5Gestirn?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. https://4gestirn.de/4Gestirn