Teilabnahme = Schlußabnahme ?

Diskutiere Teilabnahme = Schlußabnahme ? im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Abnahme nach BGB in § 640 Meine Herren, hier gibt es die salvatorische Klausel im Vertrag. Also Nix VOB. (Tolle Ausführungen im übrigen) und...

  1. #41 MartinB, 16.07.2008
    MartinB

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    Abnahme nach BGB in § 640

    Meine Herren,
    hier gibt es die salvatorische Klausel im Vertrag.
    Also Nix VOB. (Tolle Ausführungen im übrigen)
    und damit STELLT sich die Abnahme wie folgt dar:

    Systematischer Überblick

    BGB Vertrag
    Regelung in § 640 BGB


    es gibt:

    - Ausdrückliche Abnahme
    - fertigstellungsbescheinigung durch Sachverständigen
    - Stillschweigende Abnahme
    - Fiktive Abnahme

    als Formen der Abnahme gibt es

    Mit Abnahmewillen des AG
    oder
    Ohne Abnahmewillen des AG

    als Arten der Abnahme:

    - technische Abnahme zur Beweissicherung
    technische Teilabnahme

    - rechtliche Abnahme jeweils als
    Förmliche Abnahme
    Fiktive Abnahme
    rechtliche Teilabnahme

    Rechtsfolgen der Abnahme
    - Verjährung
    - Vertragsstrafe
    - Gefahrübergang
    - Beweistlastumkehr

    Noch Fragen, dann Fragen!
     
  2. #42 Ralf Dühlmeyer, 16.07.2008
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    Es gab mal einen Werbespot, dessen Text lautete:
    Das frag ich mich bei dem Beitrag auch.

    MfG
     
  3. #43 Achim Kaiser, 16.07.2008
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    ....und was bringen diese ganzen Ergüsse ?

    Auch der Salvator in der Klausel ist kein Allheilmittel.
    Regelmäßig gehts daneben wenn man versucht die Bettdecke an 6 Ecken zu halten wenn blos 4 Ecken da sind.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  4. #44 MartinB, 16.07.2008
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    Erst
    Ecken
    FINDEN
    dann
    FESTHALTEN
     
  5. #45 HolzhausWolli, 16.07.2008
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    Hmmm....

    jetzt habe ich Euch ja mal bewußt fachsimpeln lassen. So wie es aussieht streiten sich die Geister und der Teufel steckt im Detail.

    Ich bekomme die Tage den Entwurf in juristisch geprüfter Form vom Anwalt retour. Mal sehen, wie der die Dinge sieht.

    Entscheidend ist wohl immer wie der Richter eines möglichen Prozesses das zum Zeitpunkt seines Richtspruches sieht.

    Aber dazu soll es gar nicht kommen. Die besten Verträge sind immer noch die, die man nie aus der Schublade holen muß. An vorderster Front sollte immer noch Fairness stehen.

    Ich werde berichten...

    Und danke für die hochinteressante Diskussion.
     
  6. Breker

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    Im Prinzip ist es doch ganz einfach:
    Sie schließen mit dem GU einen Werkvertrag nach BGB ab. Nach Fertigstellung bezahlen Sie den vereinbarten Preis, wenn alles in Ordnung ist. Nun haben Sie fünf Jahre Zeit etwaige Mängel zu "finden".
     
  7. Lukas

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    Vor, während oder nach seinem Richtfest?:bounce: ;)
     
  8. #48 Baufuchs, 16.07.2008
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    Baufuchs Gast

    @Breker

    Viel Spass bei der Suche nach einem GU, der die kompletten Baukosten vorfinanziert um sich am Ende womöglich nicht mit einem "Drittelfinanzierer" sondern mit einem "100% Finanzierer" herumzuschlagen.

    Aber im Prinzip wäre es nach BGB ja so...
     
  9. Eric

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    Nö, der Bauherr sollte einen VOB/B-Bauvertrag abschließen, da der für ihn günstiger ist. Aber das lernt man halt nur in der Praxis und nicht am Lehrstuhl.

    Der Unternehmer sollte demgegenüber auf einem BGB-Bauvertrag bestehen, da der für ihn günstiger ist.
     
  10. #50 MartinB, 17.07.2008
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    Lieber Baufuchs
    Die Lösung gab’s, wollten die "Bau-Götter" aber nicht.
    Weil das Prinzip keiner richtig verstanden hatte.
    Wie das Geld (und darum geht es Hauptsächlich nur) schneller kommt
    als der UN (egal ob als HW oder GU) seine
    Rechungen bezahlen muss.
    Und der Bauherr mit seiner Lupe, nicht so schnell, überall sein konnte.
    A: Wurde vor kurzem, für viel Mehr verkauft als die HW „früher und noch heute“, dafür haben wollten.
    Und das lag nicht an der Lage.
    B: Wird noch heute, sehr oft, bauphysikalisch Untersucht und es ist noch kein „GROSSER Harken“ gefunden worden.

    Aber zum Thema:
    Warum macht das Bauexpertenforum nicht einen Vertragsentwurf, sind ja alle
    Experten vertreten, über den dann:
    „Alle HERFALLEN können ohne Geldlich auf die Nase fallen, zu müssen? „
     
  11. Baumal

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    sach mal herr MartinB, lassen sie morgens beim
    brötchen kaufen auch solch einen kauderwelsch vom stapel?

    versteht ihr bäcker, was sie sagen wollen?
     
  12. lawyer

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    Nein, umgekehrt ! :D :D :D :D
     
  13. Robby

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    einhellige Meinung der Baujuristen und damit befassten juristisch Beschlagenen: Mittlerweile als AN ein BGB Vertrag günstiger / VOB günstiger für den AG
     
  14. #54 rudi1106, 17.07.2008
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    Oh man, ich hasse die VOB/B bzw. diese verdammte Privilegierung. Gut, dass der Mist im nächsten Jahr für Verbraucherverträge (hoffentlich) abgeschafft wird...
     
  15. #55 MartinB, 17.07.2008
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    Dafür ist die Lobby der "Bau-Götter" (die auch Brötchen kaufen) zu GROSS!
     
  16. #56 Achim Kaiser, 17.07.2008
    Achim Kaiser

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    Warum das denn ?
    Vor allem wer ist denn da privilegiert ?

    *Bauen* hat nun mal einen ureigenen Ablauf (in DE = 95% Unikate, nix Serienfertigung von der Stange).

    Da passt die *Kauf* Mentalität und *Fertig-Produktgeschichte* des BGB nicht wirklich.

    Auch die Haltung *stellt den Verbraucher unter Naturschutz* wird sich als Bummerang erweisen, denn *Hirn einschalten* war schon immer besser als sich auf den *gesetzlichen* Fallschirm zu verlassen.

    Warum gibts denn meistens *Händel* ?
    In der Regel weil einer von beiden meint *zinken* oder den gegenüber unangemessen übern Tisch ziehen zu müssen.

    Ich hab mit beiden Regelungen kein Problem.
    Ich hab blos was gegen Verträge mit Gürtel, Hösenträger, Sicherheitsnadel und dann noch ein Vollkörperkondom mit 25 Airbags wenns zums Zehennägel schneiden geht ... und das zum Null-Tarif.

    Schlussendlich funktioniert *spritz mich an aber mach mich nicht nass* nicht wirklich ... Naturschutz (oder Verbraucherschutz) hin oder her.

    Hauptproblem ist regelmäßig *keine Ahnung* und *auf fachlichen Rat* wird aus Kostengründen verzichtet.

    @MartinB
    was hättest denn gerne ?
    Dir kann ich irgendwie gar nicht Folgen.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  17. #57 MartinB, 17.07.2008
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    Lieber Herr Achim Kaiser,

    beim BAUEN haben wir nur einen Faktor den wir nicht bestimmen können,
    das Wetter.
    Alles andere ist:
    „Sich immer wiederholende Handbewegungen“ (bestimmt durch die DIN)
    wie in der Industrie (aber die haben ein DACH).
    Sicherlich verdienen die normalen Autohäuser schon mehr an den Rückholaktionen
    ihrer Automarken als am Neuverkauf.
    Aber die größten Fehler werden immer am Anfang gemacht.
    Oder etwa nicht ?

    unter GWI konnte ich mir nichts vorstellen.
    Also, schau nach bei Google und was steht da:

    Von Profis für Profis“ heißt bei GWI nichts anderes, als dass ich zu jedem Berufsfeld Expertenteams zusammenstelle, die aus Ihrer Praxis kommen und für ...

    Und für MICH fehlt da:
    ALLES
    und nicht nur das Berufsfeld (das meinten sie so, steht da aber nicht).

    Und das ist das Hauptproblem:
    Das was da steht, ist so aber nicht gemeint!!!!!!!!!!!! Kann aber so ausgelegt werden und schon hat man 2 Meinungen. Wer suche der findet und nur wer findet wird REICH.

    In diesem Forum ist sicherlich alles vertreten, von der
    Hausfrau über den Redakteur, Lehrer, Pfarrer bis zum Richter.

    Also, warum versuchen sich nicht alle zusammen:
    An einem Handbuch, für das BAUEN?
    ( Von A wie Anfang bis B wie BGH.)
    Zumindest sollte der Bauwillige dadurch Klüger werden,
    wenn er nur auf den PREIS schaut und MEINT am „BAU“ reich zu werden.

    PS: Ich bin Legastheniker und gebe Fehler auch öffentlich ZU.
     
  18. #58 Achim Kaiser, 17.07.2008
    Achim Kaiser

    Achim Kaiser

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    @MartinB

    les GWI einfach als :

    Ganz wilder Indianer :)

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  19. Robby

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    @MartinB


    doch, wird es aber wo der Vorteil für die Baulobbyisten sein soll?
     
  20. #60 MartinB, 17.07.2008
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    Stück für Stück holen sich die Indianer zurück, was Ihnen mal gehörte.
    (Siehe auch Frau Koark)
    Sie müssen aber aufpassen, dass sie nicht alles wieder verlieren.
    Nur wer liegen bleibt ist am ENDE.
    Der liebe Gott hat die Welt so gemacht, dass es nur eine Frage der Zeit ist, wann die Wahrheit ans Licht kommt.
    Wie bei jeden Baumangel zu erleben ist.
     
Thema: Teilabnahme = Schlußabnahme ?
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