Ist Materialaufschlag üblich? Warum?

Hallo, Hallo
was heißt den Kalkulation HEUTE ?
Die Kalk. ist im PC und wird wenn sie gut ist, direkt von den Lieferanten gefüttert. Das schwarze kleine Buch gibt jawohl keiner her.
Was Muss und Macht der Kalkulator den Heute?
Die Lücke in der Ausschreibung finden!
Diesen Fehler, soll er ja nach VOB melden!
Wer ist denn so B...!
Und wie kalkuliert wird, steht in vielen Büchern wie die Übergabe der VOB an den Bauherren.
Sollte die Kalkulation kein Geheimnis mehr sein, dann brauchen wir sie auch nicht mehr.

 

Einen hab ich noch,

also im Handel sind Aufschläge in Ordnung, beim Handwerk nicht?


Wir haben auch ein Ladengeschäft, sollen wir jetzt für Installationsmaterial verschiedene Preise führen, je nachdem ob ich's mit auf die baustelle nehme oder im Laden verkaufe?

Und wie war das andere?
Lohn und material(ohne Aufschläge) trennen?
Also nichts mehr mit NYM 3x1,5 liefern und in vorhandenes Rohr einziehen ?
Alles auf Stundenlohnbasis?

Diese untransparenten Komplett- oder auch Meterpreise sind doch ein Vorteil für den Kunden, das macht das ganze billiger und ein BV einfacher zu kalkulieren.

Lukas, mach zu!
Das hier ist schon zu verfahren.

Grüsse
Jonny

 

fest- bzw. qm²preis ist üblich. auf stunden arbeiten zu lassen heißt geld zum fenster raus zu werfen. oder stehst du den ganzen tag neben dem handwerker und guckst wie schnell und lange er arbeitet? ich glaube du hast schon ne menge geld versenkt, dafür daß du ganz transparent und ohne aufschlag dein material einkaufst
btw. könnte ich in den meisten fällen nie und nimmer den zeitaufwand richtig kalkulieren.

wenn ich material und lohn trenne, dann nur auf rechnungen wo es zwecks der absetzbarkeit vom kunden gewünscht ist. "kalkuliert" zum wohle des kunden versteht sich.

 

Ach ja - es ist übrigens ganz einfach, eine getrennte Ausweisung von Lohn und Material von JEDEM Handwerker zu bekommen.
Man erbitte einfach ein Angebot zum Nachweis.
Da bietet der dann XYZ Stunden zu ::,;; € an und Material in Höe von .... € + ?? % Zuschlag.
Das Dumme dabei ist, dass die Zahl unten rechts sehr unsicher ist

MfG

 

doch! aber es geht dabei um das "wieviel". Sogar der Threadersteller hat im allerersten Post geschrieben, dass je ja mit einem gewissen Aufschlag kosten decken muss, aber Aufschläge von über 35% sind eben aus Kundensicht ne "Frechheit" - egal ob das tatsächlich dann überteuert sein mag oder nicht. Ein "transparenter" Preis aus Kundensicht ist doch nur ein Preis, den der Kunde "versteht". Und wieso irgendwas doppelt so viel Kosten soll wie im Ladengeschäft ist nunmal seltsam - wenn noch Lohnkosten dazukommen!

Und mein Gas/Wasser/Heizungsinstallateur hatte leider keine qm-Preise, wie auch? Ob nun qm/m-Preise oder Stundensätze hängt natürlich stark vom Gewerk ab. Legt doch nicht jedes Wort auf die Goldwage. Im Endeffekt wollt ihr vom Kunden das Geld. Schreibt einer, dass er die Preise seltsam findet, zerpflückt ihr es als ob er euch an den Kragen will... So Diskussionen gabs schon öfters und bei meinem Heizungsangebot damals gab es auch welche, die mir tatsächlcih weismachen wollten, dass die fast 100% Preisunterschied bei Heizkessel bestimmt so seien "müssen" - klar....

 

Sorry, aber es kann mir als Kunde doch völlig egal sein wie ein Geschäftsmann kalkuliert. Das ist allein sein Bier. Wo leben wir denn? Ich lass mir auch von niemandem vorschreiben wie ich meine Preise kalkuliere.

Ist sein Angebot zu teuer, dann ab damit in die Tonne. Dann hat er eben keinen Auftrag gemacht.

Der Markt regelt die Preise, und wer als Geschäftsmann meint er könne nur mit xxx% Marge überleben, während seine Mitbewerber deutlich günstiger anbieten, der geht über kurz oder lang unter.

Ich bin gespannt wann die ersten morgens beim Bäcker an der Kasse stehen und fragen, ob man die Preise für Brötchen nicht transparenter gestalten muß. Immerhin könnte der Bäcker ja seine Kalkulation offenlegen damit der Kunde weiß warum das Brötchen 50Ct. kostet.

Gruß
Ralf

 

Zum Wunsch nach transparentem Preis fällt mir immer wieder eine "Untersuchung" ein, die mal ein TV-Sender gemacht hat.
5 Haushaltsgeräte, HiFi usw mit genauem Typ bei diversen kleinen Händlern und den Grossen wie dem Planeten abgefragt.
Die kleinen waren fast durchweg billiger als die Grossen.
Soviel zu Transparenz von Preisen.
Und ich erinnere mich an Zeiten bei einem grossen C&C-Markt, da wurde im wöchentlichen Angebot Ware XY beworben.
Im "Angebo" teurer als im Regelpreis.

Vielleicht sollten Handwerker sich einfach angewöhnen, auf ihre Angebote

draufzuschreiben. Aus Angst, 2 Ct zu verschenken, wird keiner mehr ein "transparentes" Angebot fordern!

 

Oder anders gefragt.
al angenommen, ale Handwerker geben ehrlich ihre Aufschläge an und schreiben da Zahlen zwischen 40 und 70 % hin. Was dann, wenn doch alle "wuchern". Was hat der Kunde davon ? Nix, wenn kein Handwerker von seinen Aufschlägen runter geht.

 

wer zum Henker in diesem Thread hat eigentlich mal geschrieben/gefordert, dass der Handwerker seine Kalkulation offenlegen soll? dann geht einfach von dem blödem Begriff "Transparenz" weg, wenn ihr das so auslegt.

Und Vergleicht nicht ständig Dienstleister mit Händlern, das geht nur bedingt. Tricks im Handel hin oder her - wenns der Kunde glaubt funktioniert es. Und Preisaufschläge von über 30, 40 oder noch mehr % bei Materialpreisen glauben eben einige Kunden NICHT. Darum ging es im ersten Post und auch zumindest in all meinen Beiträgen. Und umso mehr Kunden so denken, umso mehr müsst ihr euch drauf einstellen, ob ihr wollt oder nicht. Es geht ja nicht drum, dass ihr eure Leistung für weniger Geld anbieten sollt, sondern man soll nicht Lohnkosten in Materialaufschlägen verstecken - wenn Lohnkosten sowieso ausgewiesen werden! (Pauschalpreise sind hier ja ganz anderes Thema an alle Maler und Fliesenleger^^ bei euch passt das so ja)

 

Warum müssen sich Handwerker, die i.d.R. mit 10 - 15 % Aufschlag kalkulieren, die Hosen runter lassen, Aldi, Lidl, VW oder Planet aber nicht??
Sind wir in diesem Land schon wieder so weit, dass wegen einiger schwarzer Schafe, die sich micht wenig Aufwand finden liessen, alle unter Generalverdacht in Sippenhaft genommen werden?
Wenn alle Hosen-runter Schreihälse aus diesem Thema auch beim Einzelhandel eine derartige Offenheit fordern - DANN reden wir weiter.
Nicht eher.
Gleiches Recht für alle!!!!

 

WIESO DENN DIE HOSEN RUNTER LASSEN???

wer verlangt denn, dass der Handwerker seine Kalkulation offenlegen soll? Aber wenn auf einer Rechnung oder einem Angebot Materialpreise, Lohnkosten und sonstwas drauf sind, wieso muss man diese dann untereinander verfälschen??? Im Laden steht ein Preis auf dem Schild - EINER. Wenn mir jemand Fliesen verkaufen will und nennt einen qm-Preis inkl. allen Arbeiten ist das doch auch fein - darum ging es hier aber nie! Lest doch nochmal den Anfang dieser Diskussion, es ging um ausgewiesene Materialpreise auf Angeboten - diese waren sehr überteuert, also nicht mal 10% auf UVP drauf, sonder eben mehr als 30%. Auf diesen Angeboten finden sich auch Lohnkosten, teils auch andere Nebenkosten - wieso dann also so ne Trickserei? Die Hosen soll der gute Mensch ruhig anlassen...




Rechenbesipiel: Kunde will 10 Puffelmuffel eingebaut bekommen. Puffelmuffel Typ Sonnenblume weinrot - Materialpreis im Internet gefunden von 12,00 pro Puffelmuffel Typ Sonnenblume weinrot.

Angebot Puffelmuffel-Installateur 1
10x Puffelmuffel Typ Sonnenblume weinrot - 250,00 EUR
Einbau von 10 Puffelmuffel - 5 Stunden á 15,00 EUR - 75,00 EUR
Summe: 325,00 EUR

Angebot Puffelmuffel-Installateur 2
10x Puffelmuffel Typ Sonnenblume weinrot - 150,00 EUR
Einbau von 10 Puffelmuffel - 5 Stunden á 30,00 EUR
Zuschlag Kleinmaterial und Werkzeug - 5,00 EUR
An- und Abfahrt - 20,00 EUR
Summe: 325,00 EUR

Puffelmuffel-Installateur 1 schlägt mal rasch gut 100% auf die Puffelmuffel auf und kaschiert somit seine Lohnkosten und seine gesamten Nebenkosten. Puffelmuffel-Installateur 2 nennt einen aktzeptablen Materialpreis und führt grob Nebenkosten auf. Beide wollen gleich viel, beide werden wahrscheinlich auch gleich wirtschaftlich diesen Auftrag abwickeln können. Ob die Anfahrt jetzt tatsächlich soviel kostet, ist doch schnuppe, Angebot zwei sieht viel "ehrlicher" aus, es sit nachvollziehbar. Wieso ein Puffelmuffel plötzlich das doppelte kosten soll - das ist schwerer nachvollziehbar für einen Laien...


Wo hat Puffelmuffelinstallateur 2 jetzt seine Hosen runtergelassen? Er hat nur die Ware mit einem dezenten Aufschlag verkauft und mit einem Stundensatz verrechnet, der seiner Arbeit angemessen ist - wir wissen alle wie ätzend die Dinger einzubauen sind^^ Und Koszen für Schrauben und sowas kann man als pauschale nennen, niemand will hier die Stückzahl oder deinen Benzinverbrauch auf der Anfahrt wissen.

 

Was für ein Aufschrei wird durch´s Land ziehen, wenn die Handwerker nun anstatt 48,- € (inkl. MwSt) plötzlich 90,- € oder 100, -€ pro Stunde verrechnen.....nur damit die Puffelmuffel so billig bleibt wie im I-Shop.

Es wird anscheinend vergessen, daß die Materrialpreise nicht deutschlandweit gleich sind. Der Eine kauft die Puffelmuffel einmal pro Woche im 100er Pack und zahlt 12,- €/Stck., der nächste kauft nur die benötigten 10 Stck. einmal im Jahr und zahlt 25,- € / Stck.
Jetzt soll er also den Materialpreis aus den Lohnkosten subventionieren? Wo liegt dann der Unterschied zu heute, wo er die Lohnkosten aus der Materialmarge subventioniert.

Gruß
Ralf

 

also ich glaube nicht, dass der Materialeinkauf von Handwerker A zu B sich gleich um 100% unterscheiden wird. Es geht doch hier nicht um die z.B. von Ralf D. genannten 10-15%, sondern eben um Aufschläge von über 30% - und die sind einfach schwer zu verdauen, egal worauf sie beruhen. Witzig nur, dass meist genau diese Handwerker sich gegen Fixpreisangebote streuben - was ja der einzigst sinnvolle Ausweg aus der Diskussion ist.

 

Das du dich da aber mal nicht täuscht ....

Da sind schnell mal 10 oder 15% *vergeigt* wenn man nicht aufpasst.
Auch der Handel hat an jedem Eck Druck ... wenn der einen rassieren kann ... dann wird da einmal eingeseift und abgezogen.

Das zeigt sich dann bei so *Aussenseiterartikeln* ganz besonders.
Ich will *Type XYZ Bestell-Nr. 12345* ... haste keine gute Quelle und dementsprechend schlechte Konditionen biste wech vom Fenster.

So hab ichs bei nem namhaften Kesselfabrikat ... ich zieh mir dessen Unterhose nicht an ... und brauch *das Fabrikat* deswegen auch gar nicht anbieten. Wills trotzdem einer von mir muss er des Herstellers Strafporto für die fehlende Unterhose zahlen....ich leg das ganz gewiss nicht drauf.

Gruß
Achim Kaiser

 

Sicherlich nicht immer, aber immer öfter. Wie der Achim schon bemerkt hat, so lange es um Standard-Teile geht, alles kein Thema, aber wehe der Kunde möchte etwas exotisches was der Handwerker B nicht in seinem Standard-Programm führt und auch sein GH nicht so schnell liefern kann.

Ich könnte Dir Beispiele dutzendweise nennen.

Gruß
Ralf

 

wenn du Marke XY nicht regelmäßig verkaufst und daher dort teurere Einkaufspreise hast, dann sag das doch einfach dem Kunden. Will er trotzdem das Angebot, weis er wieso es teurer ist...

Sucht nicht nach so vielen Ausnahmen. Es ging hier ursprünglich um banale Artikel, nix exotisches. Und wenn ein Händler den Kessel billiger verkauft als deine Quelle - dann kauf doch dort^^

 

Denkfehler .... bei vielen Herstellern gehts nur direkt.

Gruß
Achim Kaiser

 

also ICH kann mir im Internet einen Heizkessel bestellen und DU nicht?

 

Auch das gibt es, doch Du darfst nicht vergessen, daß der Preis nur ein Teil des Puzzles ist. Da gibt es auch noch so Dinge wie Zahlungsbedingungen und insbesondere Gewährleistung, Kulanz und Garantie. Das zieht sich durch die komplette Lieferkette.

Gestern habe ich mein Auto aus der Werkstatt geholt. Reparaturkosten etwa 700,- €. Hat MICH keinen Cent gekostet. Der Händler hat einen Teil über die Garantie und einen Teil auf Kulanz intern abgerechnet.

Gruß
Ralf

 

Glaubst du ich tu mir so nen Knilch als Vertragspartner an ?

Da kannst du lange drauf warten ... ausserdem nutzt das immer noch nix ... da bleibt für mich immer noch nix bei über. Also warum sollte ich mir den Mist antun ?

Gruß
Achim Kaiser