Was ist Bestandsschutz, was nicht?

Diskutiere Was ist Bestandsschutz, was nicht? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Das mit dem Querschnitt hat einfach den Hintergrund ,die thermische Belastung im Fehlerfall und im Betrieb zu vermeiden. Ja aber genau hier...

  1. #21 golf16v, 19.01.2013
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    Ja aber genau hier leuchtet mir das ja nicht ganz ein. Beim FI werden nie die großen Ströme auftreten (wir reden hier ja von mA Strämen) wie bei einem Kurzschluss oder bis mal ein Automat auslöst.
    Warum wird der Querschnitt von PEN dann an einem FI festgemacht?
     
  2. Julius

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    Sorry, aber das ist alles Unfug!

    Es geht hierbei weder um irgendwelche thermischen Belastungen (sondern um die Bruchgefahr eines zu schwachen PEN, was dann trotz fehlerfreier Geräte zum "Tod WEGEN der Schutzmaßnahme" führt) noch um die Höhe der auftretenden Fehlerströme.

    Es findet nämlich im Erdschlußfall KEINE Fehlerstrombegrenzung durch den FI statt!

    Er kann nur früher abschalten, aber für diese kurze Zeit steigt der Strom auf denselben Wert, der auch bei Schutz nur durch Überstromschutzorgane (also ohne FI, "Nullung") auftreten würde.


    Der PEN-Mindestquerschnitt bemißt sich auch nicht am Vorhandensein oder Nichtvorhandensein eines FI.
    Früher galt die Regel, daß unter bestimmten Umständen bei Vorhandensein eines FI verringete Schutzleiter-(aber NICHT PEN-) Querschnitte zulässig waren. Hat sich nicht bewährt, daher gilt jetzt unabhängig von der angewandten Schutzmaßnahme, daß der PE(N)-Querschnitt mindestens dem des stärksten Außenleiters entsprechen muß (zumindest bei haushaltsüblichen Querschnitten).
     
  3. #23 Rudolf Rakete, 19.01.2013
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    und dabei nicht kleiner als 10mm2 sein darf.
     
  4. #24 golf16v, 19.01.2013
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    Ja aber dann würde es ja doch bedeuten dass eigentlich die Zuleitung vom Zähler zum Wohnungsunterverteiler auch erneuert werden müsste?
     
  5. #25 Rudolf Rakete, 19.01.2013
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    Wie weit es da eine Nachrüstpflich geibt weiß ich auch nicht, vielleicht schreibt Julius nochwas dazu der ist da Spezialist. Sowas ist bei mir beruflich nur ein Randthema.
     
  6. vokono

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    Oh wie gut das einer aufpasst!Das mit der Bruchgefahr des PEN hatte ich doch glatt vergessen zu erwähnen:28::cry
    Und das mit der Verteilerzultg hängt eben davon ab,ob sie bei evtl.Erweiterung noch ausreichend dimensioniert ist.Normgerecht ist sie wie gesagt nicht.
     
  7. #27 golf16v, 19.01.2013
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    Ich hab heut mal den Aussendurchmesser der einzelnen Adern gemessen: 4,5 mm.
    Davon zieh ich 0,5mm für die Isolation ab und rechne dann den Querschnitt.
    r = d/2 = 2mm
    A = phi * (2mm)²

    Kommt dann 12,6 mm² raus.
    Dann dürfte es ja doch passen? Oder hab ich mich da gerade verrechnet?
     
  8. #28 ThomasMD, 19.01.2013
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    Verrechnet nicht, aber vermessen.
    Es sei denn, Du hast eine handgedrechselte Sonderanfertigung.
     
  9. #29 golf16v, 19.01.2013
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    Habs mit nem Messschieber gemessen, so gut ich hinkam, deswegen denk ich schon dass es ne kleine Toleranz ist.
    Davon abgesehen dürfte es aber eine 10mm² Leitung sein, oder ?
     
  10. vokono

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    Hoffentlich hast Du nicht unter Spannung gemessen!
    Wenn es eine ältere Leitung ist,kann das gemmessene auch schon mal vom Nennquerschnitt nach oben abweichen.Heute kommt das so gut wie gar nicht nicht mehr vor.Weil Kupfer teuer ist und die Kabelhersteller nichts zu verschenken haben und die Fertigungsmaschinen fast keine Toleranzen zulassen.
    Unsere Lehrlinge mussten sich mal den Spaß machen und haben das mal bei jedem Querschnitt/Altkupfer/Neumaterial nachgemessen und gerrechnet.
    Wenn Du nicht sicher bist ,was den Querschnitt betrifft,eben einen Fachmann rufen ,der sich die Unterverteilung anschaut.Bevor Du dich leichtsinnigerweise in Gefahr bringst.
     
  11. #31 golf16v, 19.01.2013
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    Na wie gesagt, ich wusste halt nicht was ich ungefähr für den Mantel abziehen soll. Bin dann von 0,5 mm ausgegangen und hab damit gerechnet.
    Somit dürfte ich auf jedenfall bei den geforderten 10mm² sein.
     
  12. vokono

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    Na dann !Viel Glück
     
  13. fuchsi

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    der tatsächliche geometrische Kupferquerschnitt stimmt in den wenigsten Fällen mit den Angaben 1.5 2.5 4 6 ....mm² überein.

    Meist ist der tatsächliche Querschnitt weit geringer, als der rechnerische, da die elektrischen und mechanischen Eigenschaften lediglich dem Nennquerschnitt reinem Kupfer entsprechen müssen. Durch veredelung der verwendeten Matrialien kann durchaus legitim kleinere Querschnitte erreicht werden, wenn trotzdem der elektrische Leitwert eingehalten wird.
     
  14. #34 feelfree, 28.01.2013
    feelfree

    feelfree Gast

    Das ist ja interessant. Wie kann den Kupfer veredelt werden, dass das Resultat besser leitet als Kupfer?
     
  15. #35 Rudolf Rakete, 28.01.2013
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    Hmm da bist Du Dir ganz sicher? Warum passen dann die Presshülsen immer ziemlich genau? Wieso und womit sollte man Kupfer in Leitungen veredeln?
     
  16. #36 Rudolf Rakete, 28.01.2013
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    Wahrscheinlich redet er von dem hochkristallinen Sauerstofffreien Kupfer.......welches einem die Audio High End Jünger immer verkaufen wollen. :irre
     
  17. fuchsi

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    nein ich bin kein Audiokabel esotheriker.

    Aber messt mal bei einem z.N.: Ye (H07V-U) den Durchmesser und rechnet den tatsächlichen Querschnitt aus. Der wird tatsächlich kleiner sein, als rein rechnerisch erforderlich.

    Ist tasächlich so, und wurde mir auch so erklärt, dass für Leitungen nicht der rechnerische Querschnitt, sondern ledighlich die elektrischen Eigenschaften für die Dimmensionierung zählen.

    PS: und bei Litze kann man sowieso selten vom Durchmesser auf den Querschnitt rechnen.
     
  18. #38 Rudolf Rakete, 28.01.2013
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    Das ist absoluter Kupfer Unsinn. Wenn Du bei Litzen die Einzeldrähte messen würdest und dann zu der Gesamtquerschnittsfläche addierst ergibt das genau dem angegebenen Querschnitt.
    Bei Adern mit Massiv Innenleiter auch.
    Nur Silber leitet besser als Kupfer und das unwesentlich. Also wie willst Du Kupfer veredeln dass es besser leitet. Da hat Dir einer einen Bären aufgebunden.
     
  19. #39 Rudolf Rakete, 28.01.2013
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    Gruß
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