Suche Info Dunstabzug Lüftung Ofen

Das hatten wir hier schon öfter, such doch mal. Letzten Endes führt aber heutzutage kein Weg an einem Ofen mit Außenluftzufuhr vorbei. Dein Mauerkasten hilft dir auch nichts: So wie du es planst hat er den gleichen Effekt wie das geöffnete Fenster.

 

Servus zusammen ,

und kann mich nur TP17 anschließen - siehe auch das von mir mal gestartete Thema, bei dem von mir noch ne Antwort offen war. Drum is das Thema jetzt nochmal oben - kannst ja grad mal durchlesen, evtl bist dann schlauer.

Gruß Reilinga

p.s. Ofen mit Außenluftzufuhr allein hilft normal auch noch nix - muss ein zertifizierter raumluftUNabhängiger Ofen sein. Da gibts dann aber leider zur Zeit nicht viel Auswahl, und von guten Firmen gibts dann fast gar keine mehr. Wir bekommen einen Nibe Contura 520T der wohl sehr gut sein soll (und halt auch was kostet), aber leider halt nicht raumluftunabhängig ist, sondern nur eine Außenluftzufuhr hat.

 

1200 m³/h - Donnerwetter!!!
Wenn 1200m³/h (oder wieviel auch immer) aus einem Raum "abgesaugt" werden, dann muss die Luft irgendwie nachströmen. Und die nachströmende Luft kommt immer (!) von außen, wenn es keine Umlufthaube ist. Demnach ist es egal, ob das Fenster geöffnet wird oder die Gebäudefugen den gleichen Effekt bewirken.
Nicht nur ein geöffnetes Fenster - sondern auch jeder Alternative dazu - kostet Geld
RaumluftUNabhängige Kaminofen bieten einen interessante Möglichkeit - aber auch zusätzliche Kosten, wenn der LAS noch nicht vorhanden ist.

 

Oha... ich war bisher dann auf dem Holzweg, dass ein Ofen "mit Außenluftzufuhr" gleichbedeutend ist mit "Raumluftunabhängig". Du schreibst von "zertifiziert". Davon habe ich noch nie gelesen. Woher bekommt man die Infos, welcher Ofen sich die Raumluft mit einem Dunstabzug teilen darf?

MfG

 

Genau.
Aber Reilinga schreibt ja, dass es in diesem Fall noch den Unterscheid gibt zwischen "Aussenluftzufuhr" und "Raumluftunabhängigkeit". Das verstehe ich nicht. Denn entweder holt sich der Ofen seinen Luftnachschub aus einem zweiten Kaminrohr, oder eben nicht - so dachte ich.
Was kann also der Unterschied sein? Eine dichte Klappe?

 

Jein. Erstens eine dichte Klappe, zweitens eine Zertifizierung durch Prüfinstitute. Und die kostet richtig Geld und wird daher nur von wenigen Herstellern gemacht. Es gibt aber Öfen, die im Prinzip raumluftunabhängig sind, aber nicht das offizielle Prüfsiegel haben (zum Beispiel meiner). Das muß man wirklich mit dem Schornsteinfeger klären. User war z.B. von unserem Ofen begeister, obwohl der kein deustches Siegel trägt.
Im Übrigen denke ich immer noch, dass man nicht so undicht bauen kann, dass 1200 m3 pro Stunde einfach so ins Haus strömen. Und moderne Umlufthauben sind von der Wirkung her nicht schlechter als Abzugshauben. Meist denkt man bloß an diese Billig-Dinger in den Fertigküchen, die bringen natürlich nichts.

 

Und woher bekommt man nun die Infos? Hab mir schon von vielen skandinavischen, deutschen und italienischen Herstellern Prospekte schicken lassen oder die Websites durchstöbert. Man findet meist nur den Hinweis auf "Aussenluftbetrieb möglich".

 

Hallo,
Laienwissen:
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"externer Verbrennungsluftanschluß" kann beim Ofen alles mögliches heissen:
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a) Ofen hat eine Zuluftstutzen, an den man ein Rohr mehr oder weniger dicht anschliessen kann. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass der Ofen auch Raumluft zieht. Siehe z.B. Variante EX1 auf http://www.danscan.de/danskan.php?lang=de&site=7. Oft kommt auch einfach die Zuluft der Scheibenspülung aus der Raumluft.
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b) geprüft raumluftunabh. = Ofen ist vom DiBT als rlu zugelassen, erhöhte Anforderungen an die Dichtigkeit, Luft wird ausschliesslich aus der externen Zuluft entnommen. Eine komplette Liste habe ich nie gesehen, aber ein Beispiel ist z.B. der hier http://www.kaminofen.de/data/Technische_Daten_aka_Jun2006.pdf oder der http://www.wodtke.com/hotbox.pdf
+
Grüße
Oliver

 

Servus zusammen ,

Was so alles nach der Mittagspause sich getan hat )
Also - dann sag ich auch mal wieder was dazu ...

@Landbub
User "Ok" hat das Thema "raumluftunabhängig" schon gut angerissen. Das Institut DiBT ist das meines Wissens nach einzige anerkannte Institut für Deutschland, welches Öfen auf raumluftunabhängig prüft und damit zertifiziert. Hier verweise ich auch mal auf die beiden Foren www.haustechnikdialog.de (bzw. dort folgender Themenbeitrag hier und die von G.Pfitzner genannten Links vom 09.10.06 - sehr guter Beitrag btw.) und das Forum http://www.kaminofen-shop.de/phorum/index.php
Insbesondere im Kaminofenforum kann man sich auch mit anderen Usern über die Qualität und das sonstige drumherum bei den Ofenherstellern und Produkten informieren. Leider sind viele der geprüften raumluftunabhänigen Öfen von den Firmen K### und H### (Namen hab ich so gewählt, dass das Forum keine Probleme bekommt) bei denen wohl der Service nicht immer passt - da aber bitte einfach mal selber schlau machen.

@voggel
ich geb Dir ja vollkommen recht, dass die Umlaufthauben nicht so gut sein können wie eine Ablufthaube (die neben den Gerüchen auch Feuchtigkeit aus der Küche transportiert). Drum wollte und eigentlich will ich ja auch eine. Aber es ist nunmal so, dass wenn Du dir so ein Höllenteil von mehr als 1000m3 pro Stunde ins Haus holst, die entsprechenden Probleme anfangen ... rechne doch einfach mal. Du hast 80m2 Fläche die frei zugänglich sind. Bei 2,5m Raumhöhe sind das (die Möbel und so n Kram lassen wir mal raus) ca. 200m3 (2,5x80) Luft. Bei 1000m3 Abzug je Stunde dauert es also wie lange bis der raum "theoretisch leergesaugt" ist -> richtig, 12 Minuten. Jetzt kann aber natürlich ein Raum nicht leer werden - also holt er sich die Luft da wo er sie bekommen kann und ihm ist jede Öffnung recht. Ist dein Kamin raumluftunabhängig (oder zumindest ein weitestgehend abgeschlosseses System mit Außenzuluft) soillte da wenig bis keine Luft herkommen - wenn dein Kamin offen zum Raumk ist kann natürich auch hierrüber (also aus dem Kamin herunter mit all dem Sch... der sich dort über die Jahre anhäuft) Luft reinkommen. Da ist ne Maueröffnung wie Du sie ja suchst günstiger. Bedenke aber halt auch, dass bei voller Leistung und einer entsprechenden Öffnung in der Wand in einer Stunde Du 5 Mal die Luft in deinem Raum ausgetauscht hast - ergo wird auch einiges an Wärme so rausgegangen sein. Ob man das möchte oder nicht ist ne Frage des in Kauf nehmens (ob man konsequent Energie sparen möchte oder nicht) oder auch der Disziplin (man muss ja nicht immer auf volle Pulle das Ding laufen haben). Da verweise ich mal auch auf meine kurze Zusammenfassung mit Teufel und Belzebub hier bzw. auch auf das dortige Thema und die Beiträge der anderen User hierzu.

So - muss jetzt mich um meinen Nachwuchs kümmern - evtl schreib ich später noch n paar Links

Gruß Reilinga

 

Nachtrag:

leider is wohl die Liste die ich mal gefunden hatte nicht mehr online ... schade ... drum poste ich sie hier mal als Anlage (ich hoff das klappt). In der Liste stehen die Anbieter der raumluftunabhängigen Öfen zu einem gewissen Zeitpunkt. Ich gehe davon aus, dass zukünftig mehr und mehr Anbieter zertifiziert raumluftunabhängige Öfen bauen werden.

Außerdem hab ich noch diesen Link hier bei dem es um Abführen oder neutralisieren von Gerüchen aus der Küche und den Vor- und Nachteilen geht und diesen sehr schönen Link hier bei dem die technische Seite (also Aufstellung und Betrieb etc.) von Dunstabzugshauben sehr gut erläutert und beschrieben ist.

Und explizit nochmal hier http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=30299 im letzten Beitrag die Links zum DiBT die man einfach kopieren und in die Adressleiste des Browsers einfügen kann umd die aktuelle Übersicht der zertifizierten Brennräume zu sehen (Leider dann wieder ohne Herstellerangabe).

So - habe fertig zu dem Thema, mein (mittlerweile glaube fast umfassendes) Laienwissen ist erschöpft

Gruß Reilinga

p.s. leider findet man nur wenige Leute die Erfahrungsberichte wie den hier Posten, so dass man in diesem Thema mit vielen Unbekannten rechnen und quasi im Blindflug entscheiden muss. Ich werd nächstes Jahr hier meine Erfahrungen wieder anbringen - bis dahin können gerne auch andere Leute dort Ihre Erfahrungen ob positiv oder negativ zu den einzelnen Punkten hinterlassen.

 

Vielen Dank für die Infos, sie sind tatsächlich sehr hilfreich. Insbesondere vermudert bin ich über die kritik an K+++, hatte ich bis dato für eine seriöse Firma gehalten. Aber was man da in den von dir genannten Foren so finden kann... auweh!
Allerdings zeigt deine Liste auch nur RLU-Kamine mit Wasserführung zur Rücklauftemperaruranhebung von K+++

Muss man meinen Kaminkeherer anhauen, vielleicht hat der ja eine Übersicht.

 

Hallo ,

es freut mich, wenn Dir Landbub bzw. auch anderen Usern die von mir zusammengetragenen Infos was bringen - war immerhin auch stundenlang mit dem zusammentragen beschäftigt

Im übrigen zeigt meine Liste nicht nur die von Dir genannten Öfen der besagten Firma. Musst genauer bei den Antragstellern schauen, da findest dann z.B. die Firmen Wodtke (2.letzte der Seite1) oder auch Olsberg (3te der Seite2) oder Hase (3.letzte der Seite2). Wenn Du unbedingt einen raumluftunabhängigen Ofen haben willst, kannst deren angegebenen Modelle mal genauer unter die Lupe nehmen, evtl. is da ja einer dabei der zu deinem Haus und Geschmack passt.

Bei mir kam von diesen Öfen leider nur einer (der Hase) wegen meines Heizbedarfes in Frage und der gefiel mir einfach nicht ganz so gut. Man braucht keinen 9kw Ofen für ein energiesparendes Haus mit Wohnzimmer von 40m2 - im Gegenteil. wenn der Ofen eine zu hohe Mindest-kw-Zahl hat, dann musst Du ihn mit eben diese mindestens befeuern und wenn Du dabei die Fenster im Zimmer ganz weit aufmachst, damit mans noch aushalten kann. Das immer auch mitbedenken.
Ich bekomme nächstes Jahr dann einen Ofen der Firma Nibe (Modell 520T) der kann bis auf 3kw runtergfahren werden im Mindestverbrauch. Das sollte -nachdem was ich so erfahren habe- für mich vollkommen ausreichend sein. Dafür gibts dann vermutlich ne Umlaufthaube mit allen Nachteilen - und dem Vorteil, dass ich beim Ofen machen kann was ich will

Gruß Reilinga

 

> wenn der Ofen eine zu hohe Mindest-kw-Zahl hat,
> dann musst Du ihn mit eben diese mindestens befeuern
> und wenn Du dabei die Fenster im Zimmer ganz weit
> aufmachst, damit mans noch aushalten kann.

Ganz genau. Drum ist mein Plan auch, einen Ofen zu finden, bei dem man die "überschüssige" Wärme per Wärmetauscher im Pufferspeicher bunkern kann und somit indirekt aufs ganze Haus verteilt.
Und genau da wirds eben eng mit der Auswahl: RLU + Wärmetauscher + schöne Optik = offensichtlich selten

 

Tjo Landbub ,

was soll ich da noch sagen ... Gerco is dann evtl. noch ne Alternative (wobei ich über die nix weis). Oder doch zur Firma K### gehen - aber zumindest wissen wie es dann laufen kann und entsprechend vorbereitet sein .... sollte auch was helfen. Alternativ mal n neues Thema hier im Forum aufmachen (auch wenn dein Problem ziemlich speziell ist) und auch bei den anderen von mir genannten Foren eben ein solches Thema eröffnen. Evtl. findet sich irgendeiner der was positives von seiner Anlage, die so eine ist wie du sie bauen willst, berichten kann.

Gruß Reilinga

p.s. bei Haustechnickdialog hab ich glaube ich was drüber gelesen gehabt - schau dort mal ...