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Zementestrich ohne Randdämmstreifen ?

Diskutiere Zementestrich ohne Randdämmstreifen ? im Forum Estrich und Bodenbeläge auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Zementestrich ohne Randdämmstreifen ?

    Hallo,

    bei mir wurde in 4 Hallen mit je ca. 60 qm eine Zementestrich eingebaut.
    Dieser wurde auf einer "Katja Bitumenbahn" gegen nicht drückende Feuchtigkeit aufgebracht, welche laut
    Estrichleger auch als Randdämmstreifen dient.
    1. Stimmt das ?
    2. Wenn nein, kann der Randdämmstreifen nachträglich fachgerecht
    eingebaut werden, ohne die Bitumenbahn zu beschädigen ?

    Bei den Flächen (60qm) wurden auch keine Dehnungsfugen eingebaut.
    4. Ist das OK ?

    In 2 Hallen reichte der gelieferte Estrich nicht. Es blieben Flächen von je
    ca 6-8 qm frei, die nicht abgestellt wurden, und mehrere Tage später
    einfach aufgefüllt wurden.
    5. Ist das OK ?

    6. Kann da noch nachgebessert werden, oder muß das alles Raus
    Bin ganz schön geleimt worden, oder ? Was haltet Ihr davon ?
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  2. Zementestrich ohne Randdämmstreifen ?

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  3. #2

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    Zitat Zitat von halleluja Beitrag anzeigen
    Hallo,

    bei mir wurde in 4 Hallen mit je ca. 60 qm eine Zementestrich eingebaut.
    Dieser wurde auf einer "Katja Bitumenbahn" gegen nicht drückende Feuchtigkeit aufgebracht, welche laut
    Estrichleger auch als Randdämmstreifen dient.
    1. Stimmt das ?
    Nein. Es ist zwar durchaus möglich, dass die Bitumenbahn am Rand hochgezogen wurde, aber ein Randdämmstreifen ist das nicht. Man muss da auch aufpassen, dass der Hochzug in der Kehle nicht hohlliegt.
    2. Wenn nein, kann der Randdämmstreifen nachträglich fachgerecht
    eingebaut werden, ohne die Bitumenbahn zu beschädigen ?
    ich habs bisher noch nicht erlebt, dass überhaupt ein Randdämmstreifen nachträglich ordentlich eingebracht wurde

    Bei den Flächen (60qm) wurden auch keine Dehnungsfugen eingebaut.
    4. Ist das OK ?
    Das hängt von der Bauteilgeometrie ab. Ist die Halle und damit der Fußboden sehr längenorientiert, kanns kritisch sein.

    In 2 Hallen reichte der gelieferte Estrich nicht. Es blieben Flächen von je
    ca 6-8 qm frei, die nicht abgestellt wurden, und mehrere Tage später
    einfach aufgefüllt wurden.
    5. Ist das OK ?
    na ja, professionell ist anders, aber wenn der Übergang alt/neu ordentlich gemacht wird, kann man das schon mal machen

    6. Kann da noch nachgebessert werden, oder muß das alles Raus
    ?
    Das hängt auch von der Nutzung ab. Im Geschoßbau wäre z. B. ein fehlender Randdämmstreifen fatal, bei einer Halle kann man sich fragen, wen da der Trittschall stört. Soll wiederum die Halle § 19 WHG genügen, müsste man sich über die Anstückeleien oder Fugen Gedanken machen... wie solls denn genutzt werden?
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  4. #3
    Avatar von Berni
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    Tach halleluja,

    bei Estrichen auf Trennschicht ist auf Dampfsperren mindestens noch eine Schicht PE-Folie 0/2, Bitumenpapier oder sonstige Trennlage zu legen.

    Und es ist ein Randdämmstreifen zu stellen.

    Ob Bewegungsfugen angeordnet werden müssen, kann so nicht gesagt werden.
    Zumindest sollten Schnittfugen die Fläche unterteilen, so dass keine Feldfläche größer als 40m² ist.

    Flächen können angearbeitet werden, Arbeitsfugen sind aber kraftschlüssig zu schließen.
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  5. #4
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    Diese 4 Hallen sind zusammengebaut. 2 davon sollen Vermietet werden.
    Die Bitumenbahn ist hochgezogen, jedoch stellenweise unter der Estrich-
    oberfläche verschwunden.
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  6. #5
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    Dieser wurde auf einer "Katja Bitumenbahn" gegen nicht drückende Feuchtigkeit aufgebracht, welche laut
    Estrichleger auch als Randdämmstreifen dient.
    Zur weiteren Erläuterung:

    Die " Katja " muß wie jedes andere Abdichtung gegen Bodenfeuchtigkeit nach DIN 18 195 gegen Beschädigung geschützt werden und zwar gegen Beschädigungen beim Einbau des Estrichs und in der späteren Nutzungszeit des Estrichs ( Schwinden, Schüsseln usw. ). Insofern ist in der Fläche die von Berni beschriebene Trennfolie und an den Anschlüssen zu den Wänden der Randstreifen vor Einbau des Estrich anzubringen. Wenn das fehlen sollte, ists ein schwerer Verstoß gegen die anerkannten Regeln der Technik und damit ein Mangel, weil die Gefahr der Beschädigung der Abdichtung und damit deren Funktionsbeeinträchtigung/Funktionslosigkeit droht.

    Der Murks muß also schon deswegen raus, um sicherzustellen, daß die " Katja " jetzt und in der Zukunft Ihre Funktion erfüllt. Ohne Entfernung des Estrichs kann die " Katja " nicht auf bereits vorhandene Beschädigungen überprüft werden. Selbst wenn sie jetzt noch unbeschädigt sein sollte, sind künftige Schäden nicht auszuschließen --> ernsthafte Gefährdung der dauerhaften Funktion, was als Mangel ausreicht.
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  7. #6
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    Hallo Berni, hallo Eric

    Die Katja ist beidseitig mit PE beschichtet. Ist das ausreichend ?
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  8. #7
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    separate Trennlage...
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  9. #8
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    Und noch ein paar Frage:

    Wo genau muß die Trennlage eingebracht werden?

    Zwischen Rohfußboden und Katja?
    oder zwischen Katja und Estrich?
    oder wie beim Randdämmstreifen?

    Was ist eine Schrenzlage ?
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  10. #9
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    Schrenzlage

    anderer Begriff für Trennlage kann auch aus anderem Stoff sein.
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  11. #10
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    zwischen Katja und Estrich.
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  12. #11
    Avatar von Berni
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    Tach halleluja,

    Mich würde in dem Zusammenhang mit der Katja mal intressieren, wer diese angeordnet hat.
    Und wofür. Dampfsperre oder Abdichtung?
    Welcher Aufbau ist unter der Sohlplatte?
    Zu was für Zwecke sollen die beiden Hallen vermietet werden?
    Wie sollen die anderen beiden Hallen genutzt werden?
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  13. #12
    Themenstarter

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    Hallo Berni

    Die Katja hat der Estrichleger angeordnet.
    Darunter Betonplatte, darunter Schotterbett.

    Die Hallen die von mir genutzt werden sind
    ein mal als KFZ-Werkstatt und einmal als
    Tankraum für Pflanzenöl und Lagerraum
    für Kfz-Teile (Reifen usw).

    Bei den zur Vermietung gedachten Hallen
    ist das noch nicht geklärt. Interessenten
    sind jedoch schon da. (Reifendienst, Autoscheibendienst,
    Anlagenbauer für Wasseraufbereitungsanlagen)
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  14. #13
    Avatar von Berni
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    Die Katja hat zwar eine Zulassung, ist aber nicht in der DIN 18195-4 aufgeführt.
    Kann aber durchaus mit Einverständnis des Bauherrn als Sonderkonstruktion eingebaut werden.

    In Deinem Fall kommt hinzu, dass die Verlegerichtlinie des Herstellers nicht befolgt wurde. Siehe Eric:

    Die " Katja " muß wie jedes andere Abdichtung gegen Bodenfeuchtigkeit nach DIN 18 195 gegen Beschädigung geschützt werden und zwar gegen Beschädigungen beim Einbau des Estrichs und in der späteren Nutzungszeit des Estrichs ( Schwinden, Schüsseln usw. ). Insofern ist in der Fläche die von Berni beschriebene Trennfolie und an den Anschlüssen zu den Wänden der Randstreifen vor Einbau des Estrich anzubringen. Wenn das fehlen sollte, ists ein schwerer Verstoß gegen die anerkannten Regeln der Technik und damit ein Mangel, weil die Gefahr der Beschädigung der Abdichtung und damit deren Funktionsbeeinträchtigung/Funktionslosigkeit droht.
    Wenn Du schreibst, die Hallen werden industriell genutzt, teilweise als Autowerkstatt, was ist denn da für ein Zementestrich reingekommen? Genaue Bezeichnung.
    Kommt da noch ein Belag oder Beschichtung drauf?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Hallo Berni

    erst mal dir und allen anderen ein RIESSIGES DANKESCHÖN für eure Infos.

    Ja auf den Hallen soll noch ein Fliesenbelag ca. 2cm (Klinker) der speziell für Kfz Werkstätten geeignet ist. Auch das wußte der Estrichleger, hat jedoch die Katja so eingebaut, das sie stellenweise nur knapp über und stellenweise
    sogar unter der Estrichoberfläche endet.

    Welcher Estrich ? Ja laut Estrichleger nach DIN 18353. "Er habe aber den
    Estrich von einem örtlichen Baustoffhändler bezogen und nichts nachträglich
    hinzugefügt, sonder nur eingebaut. Wenn ich Infos zum Estrich wolle, solle
    ich mich doch an diesen Baustoffhändler wenden."

    Starke Leistung oder ?
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  17. #15
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    Aufbau

    also mit Rüttelklinkerplatten...

    Also ist auch ein bisschen was aus chemischem Angriff usw sowie Einzellasten zu erwarten...

    Der Es´trichleger ist der Vertragspartner und nicht der Baustoffhändler!
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