Schrauben ins Mauerwerk b. Fenstermontage

[fensterlaie]

Hallo,

mein Fenstermonteur (Einbau nach RAL) hat angekündigt, die Fenster mit Schraube direkt im Mauerwerk zu befestigen. Dabei möchte er die einzelne Schraube direkt OHNE DÜBEL ins Mauerwerk drehen. Ist das Stand der Technik? Wird das in der Praxis so ausgeführt? Habe einen Poroton-Ziegel mit Lambde 0,11, der -- sagen wir mal -- "etwas" bröselig ist.

[fensterlaie]

hmmmmmmmmmmmmmmmm...

die Frage ist kein Fake! Bin gespannt auf Antworten.

Dann kann mir jemand noch verraten, welche Vorarbeiten vor dem Fenstereinbau am Rohbau noch notwendig sind. Bisher ist alles einfach nur gemauert. Müssen nun die Fensterbrüstungen und die Laibungen noch mit Mörtel abgezogen werden?

[Baufuchs]

Original geschrieben von fensterlaie
Hallo,

mein Fenstermonteur (Einbau nach RAL) hat angekündigt, die Fenster mit Schraube direkt im Mauerwerk zu befestigen. Dabei möchte er die einzelne Schraube direkt OHNE DÜBEL ins Mauerwerk drehen. Ist das Stand der Technik? Wird das in der Praxis so ausgeführt? Habe einen Poroton-Ziegel mit Lambde 0,11, der -- sagen wir mal -- "etwas" bröselig ist.

Für Fenstermontage gibt es spezielle Rahmendübel z.B. hier nachlesen: http://www.kew-werke.de/pdf/Fensterduebel_combi.pdf
Die Gitterziegel im Brüstungsbereich sind vor dem Montieren der Fenster mit Mörtel zu verfüllen, damit Lastabtragungsklötze/-winkel sicher befestigt werden können.

[Baupaul]

Bevor du die Fenster montierst solltest du die Laibungen mit einem Zementputz glätten. Dann die Fenster nicht direkt durch den Rahmen befestigen sondern mit Laschen befestigen. An den Laschen können dann alle dafür zugelassenen Dübel ( für Gitterziegel) befestigt werden. Lasse dir auf keinen Fall die Fensterrahmen durchbohren. Vergesse bitte auch Klebebänder Wassersperre aussen, Dapfbremse innen anzukleben( zu erhalten bei Würth). Nur einfaches einschäumen mit Pu Schaum ist nicht zulässig.

[Josef]

kann zum Thema nix beitragen ... bis auf den Zemenputz ... "hier" wurde ein T11 verbaut ... "zur" Gewährleistung der Rissefreiheit kann ich "nur" raten die Fensterlaibungen mit einem Faserleichtputz zu versehn ... "da" ein Teil dieses Faserleichtputzes in´s Freie ragt (!)

[fensterlaie]

OK, ich werde mit den zuständigen Handwerkern "verhandeln".

@baupaul
Von den Laschen wurde mir abgeraten, da sie eine Wärmebrücke darstellen. Wobei ich das ein wenig übertrieben finde.

[HaJue]

Es gibt Schrauben, die bei der Fenstermontage direkt, d.h. ohne Dübel, in das Mauerwerk gedreht werden:
z.B. Spax-Rahmenanker (www.spax.de). Den Dübel braucht's bei der Fenstermontage nicht unbedingt (sofern man entsprechende Schrauben -s.o.- verwendet), die Befestigung wird ja nicht auf Zug (axial zur Schraube) beansprucht.

Gruß
HaJue

[fensterlaie]

@hajue
Aha, das ist interessant. Für mich ist das nämlich peinlich, wenn ich vom Handwerker Dinge verlange, die einfach nicht notwendig sind.

Deshalb hätte ich gerne noch etwas zu dem Kellenglattstrich der Laibung und Brüstung gewusst.
Brüstung: das ist voöllig klar, dass man die nicht offenlassen kann, wegen der Porotonziegel
Laibung: ist der Glattstrich unbedingt notwendig? Kann ich mich auf eine DIN berufen?

[Baupaul]

erst einmal danke an Josepf für den guten Hinweis mit dem Mörtel. Die Fensterlaschen sind keine Wärmebrücken nur für die meisten Fensterbauer ist es einfacher einfach den Fensterrahmen zu durchbohren und mit einer geeigneten Schraube zu fixieren. das glattziehen der Fensterlaibung ist notwendig damit die Dichtbänder innen und außen sauber verklebt werden können

[fensterlaie]

mein BL meinte gerade,
dass man bei Verwendung von Anfängersteinen und Grundieren mit einem Primer keinen Glattstrich braucht.

[Baupaul]

Das bei Fensterlaibungen Anfängersteine gesetzt werden ist sehr selten. Die meisten setzen dort geschnittene oder normale Steine ein, deshalb der Vorschlag des Putzens damit die Laibung ganz glatt ist.

[Hein]

habe meine Fenster erst kürzlich mit diesen speziellen Schrauben befestigt,
hält einwandfrei,
sehr wichtig ist dass exact mit dem richtigen Bohrdurchm. vorgebohrt wird,
sonst hälts nicht

Gruss
Hein

[Georg Battran]

Hallo Fensterlaie

Bei Direktschrauben in das Ziegelmauerwerk aber ohne "Schlag" bohren.

Denn sonst sind die Wandungen im Ziegel nicht mehr da und dann hält die Schraube auch nicht. Wichtig auch noch das die Fenster lot und waagerecht eingesetzt sind. Denn ein Verstellen bzw. nachrichten ist mit den Schrauben nicht mehr möglich.

Deshalb gibt es noch die guten alten Schlaudern, die wenn leicht schräg angenagelt noch eine gute Einstellmöglichkeit haben um das Fenster vor dem Ausschäumen nachzurichten.

Ist aber etwas schwierig geworden dann bei solcher Schlaudernmontage einen Luftdichten Anschluß herbeizuführen. Mit Bändern ist das fast unmöglich. Da würden sich nur so "luftdichte" Putzleisten anbieten, von denen ich aber nicht weiß ob sie nicht irgendwann abreißen und dann wars das mit der Luftdichtheit der Anschlußfuge.

Mit freundlichen Grüßen

Georg Battran

[Georg Battran]

Noch eine Frage an Josef

Der Faserleichtputz was hat der für einen k-wert / U-wert?

Denn aussenseitig trifft der "Glattstrich" auf den Aussenputz außer es ist ein VWDS und innen trifft der Glattstrich auf den Innenputz = Energieübertragungsmedium.
Das führt wenn der U-Wert der Ziegel besser ist zu einer Verschlechterung der Anschlußfuge!

Bzw. kann Schimmel fördern

Mit freundlichen Grüßen

Georg Battran

[Josef]

um dann auf den Punkt zu kommen "
.
"vor einigen Jahren war man sich seitens Putzhersteller einige daß NEH Ziegel unter 0.14 mit einem Faserleichtputz zu verputzen wären ... "dieser" Faserleichtputz verursacht Mehrkosten von ca. 10.-€/qm ... "aber" dem Verarbeiter wurde eingetrichert daß "ohne" Faserleichtputz keine Gewährleistung seitens Industrie gegeben werden kann (!) ... zu diesem Zeitpunkt war man sich einig daß die "alte" Regel im Putzbereich "nach Aussen hin stets weicher" erhalten bleiben soll (!) ... im Klartext hieß das Ziegel z.b. T12 E-Modul ca. 2500 der Putz soll einen niedrigern Wert aufweisen (!) ... EPS Leichtputze sprich Styroporputze benötigen zum binden erheblichen Zementgehalt so daß EPS-Leichtputze ein E-Modul von ca. 3500 - 5000 aufwiesen (!) ... nach "alter" Regel also viel zu hart (!) ... es gab auch zig- Schäden (Spinnennetzartige Risse) die dieses belegten (!)
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"so" nun iss aber was passiert was "alle" Verarbeiter stutzig machen sollte ... die Arge Mauerziegel hat eine Untersuchung (im Labor !!!!!) in Auftrag gegeben die sich mit dem Phänomen beschäftigen ... Fazit dieser Untersuchung ... Leichtputze sind auf für NEH-Ziegel 0.10 etc. ohne nennenswerte Schäden anzuwenden ... den Ziegelhersteller war das grad Recht und erkannten diese Untersuchung "als anerkannteRegel der Technik an" (!) ... "aber" es gibt noch einen Passus zur Aussage ... "die" Ziegelindustrie empfiehlt bei NEH-Ziegel z.b. 0.12 die Ausführung in Faserleichtputz (!) ... die "alte" Regel wurde somit ausser Kraft gesetzt ... "PLUS" jetzt trägt der Verarbeiter die Verantwortung (!) ... sollte es dzgl. zum Schaden kommen wird sich die Ziegelindustrie zurücklehnen und auf ihre Empfehlung pochen ... "die" Putzhersteller sind "aber" auch ned recht besser ... "derzeit" sichern sich viele Verarbeiter ab bzw. lassen den Putzhersteller den Aufbau vor Ort bestimmen ... "was" raus kommt sind mitunter vollfächige teure Gewebespachtelungen (!)
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"um" jetzt zurück auf den Punkt zu kommen ... mit dem Hintergrund dürfte jedem klar sein daß Faserleichtputze bei Leichtmauerwerken z.b. T12 eigentlich Pflicht sind (!) ... "oder" soll man die Existenz seines Unternehmens auf´s Spiel setzen "nur" um dem Bauherrn diese 10.-€/qm zu ersparen und am End allein vor der Mängelrüge stehen ???
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"siehe" Fragesteller oben ... "die" Anfrage war T 12 (!) ... = für mich Faserleichtputz in der Fassade und des selbe Material habe ich vorschlagen in der Fensterlaibung zu verwenden ... Material z.b. http://www.quick-mix.de/TI-MFL.pdf