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  1. #1

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    Luft-Wasserwrmepumpe ohne Auendmmung

    Hallo zusammen,

    wir wollen eine neus EFH bauen und stehen dazu in Verhandlungen mit unserem Bautrger.

    Hier die groben Daten dazu:
    - ca. 170m Wohnflche
    - 2-fach verglaste Fenster.
    - Auenmauer mit Poroton T10 Ziegel (30cm) + 2cm Auenputz
    - Fubodenheizung im OG,EG und KG (KG beinhaltet Wohnrume)
    - Luft-Wasserwrmepumpe Viessmann Vitocal 300 A (geregelte 9 kW)

    Mein Bautrger meint, dass die WP auch ohne Auendmmung eine vernnftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dmmt.
    Ich will jedoch vermeiden, dass der Heizstab der WP im Winter dauerhaft bentigt wird.

    Was meint Ihr dazu?

    Vielen Dank fr Euer Feedback
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  2. Luft-Wasserwrmepumpe ohne Auendmmung

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    planfix
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    damit wre deine wand schlechter als die des referenzgebudes der enev.
    das entspricht nicht dem standard der enev, kann sicherlich mit bermiger dachdmmung und ausgezeichneten fenstern in der bilanz passen, ist trotzdem kontraproduktiv.
    deine wrmepumpe bekommt sicherlich das haus warm, mu aber mehr arbeiten als bei besserer dmmung, die heizkosten bleiben dir.
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  4. #3
    Avatar von coroner
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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    da der T10 Ziegel ausreichend dmmt.
    Was ist denn deiner Meinung nach ausreichend?
    Enev Konform? Oder nur "eben so, etwas getunt, EnevKonform"
    oder willst du in Zukunft einen guten Kompromiss zwischen
    eingebrachtem Kapital und geringen Heizkosten erzielen ?

    Ein 0,10er Ziegel in 30er Strke, 2011 in einem Neubau ohne WDVS?


    Das was du jetzt ander Aussenmauer sparst, legst du spter wieder drauf.
    An der Kellerdeckendmmung - denn der ist bestimmt nicht in die energetische
    Gebudehlle einbezogen. Wie sind die KG Rume denn im Plan benannt ?

    Hast du vielleicht bereits Teile des Baus fr Eigenleistung aus dem Vertrag rausgenommen?
    (Solaranlage, weil du da jemanden kennst? Dachausbau, Dachbodendmmung)
    All diese Sachen hngen Enevseitig zusammen und dein lieber Bautrger
    kann dir jetzt nen hbschen Minimalbau hinstellen und du musst zusehen
    wie du die gesetzlichen Auflagen erfllst.

    erzhl mal mehr
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  5. #4
    Themenstarter

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    Danke erstmal fr Eure Antowrten.
    Das Thema EnEv ist fr einen Laien ja auch nicht gerade leicht zu durchschauen.

    Die Frage nach einer besseren Dmmung wird vom Bautrger immer mit dem Argument erschlagen, dass sich der Mehrwert an Dmmung bei diesem Haus nicht amortisiert.

    Allerdings bin ich der Meinung das der Wiederverkaufswert ohne Dmmung in 20 Jahren auch deutlich geringer ausfallen drfte.

    Angenommen ich wrde auf den T10 Ziegel noch eine Dmmung draufpacken und keine Lftungsanlage einbauen, wrde dass funktionieren?

    Vielen Dank
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  6. #5
    Avatar von coroner
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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Angenommen ich wrde auf den T10 Ziegel noch eine Dmmung draufpacken und keine Lftungsanlage einbauen, wrde dass funktionieren?

    Vielen Dank

    ...
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  7. #6

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Angenommen ich wrde auf den T10 Ziegel noch eine Dmmung draufpacken und keine Lftungsanlage einbauen, wrde dass funktionieren?
    Ob Du eine Lftungsanlage brauchst oder nicht, ist unabhngig von der
    Dmmung sondern eine Frage, ob Du in der Lage und willens bist,
    ausreichend hufig stozulften. Ein Haus hat heute so oder so
    weitgehend dicht zu sein.

    Ich kann Dir nur raten, Dich vorab mglichst umfassend zu informieren
    (Bcher zum Thema gibts genug, die einen nicht zum Experten machen,
    aber soweit mndig, da man nicht fr bld verkauft wird) und von
    diesem Bautrger speziell Abstand zu nehmen ... Wenn man sparsam
    bauen mu, mu man sehen was geht, aber wenn man mit Blick auf
    einen eventuellen Wiederverkaufswert rechnet, ist eine schlechte Dmmung
    von Wand, Fenstern und und und bei einem Neubau schon ein Killer. Wenn
    er meint, da es sich bei diesem Haus nicht lohnt sinnvoll zu dmmen,
    dann spricht das nicht fr das Haus ...
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  8. #7
    Avatar von coroner
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    Es empfiehlt sich immer wieder, wenn man Fragen stellt und Antworten bekommt, auf die Rckfragen auch einzugehen.
    Es knnte sonst vielleicht sein, dass gutwillige Antworter einfach keine Lust mehr haben den Faden weiterzuverfolgen.

    Ich schreib das mal gerade aus aktuellem Anlass, aber auch so ganz pauschal an viele Teilnehmer hier

    Zur Erinnerung:

    Was ist denn deiner Meinung nach ausreichend?

    Keller: denn der ist bestimmt nicht in die energetische
    Gebudehlle einbezogen, oder?
    Wie sind die KG Rume denn im Plan benannt ?
    Hast du vielleicht bereits Teile des Baus fr Eigenleistung aus dem Vertrag rausgenommen? (Solaranlage, weil du da jemanden kennst? Dachausbau, Dachbodendmmung)
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  9. #8

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    Angenommen ich wrde auf den T10 Ziegel noch eine Dmmung draufpacken und keine Lftungsanlage einbauen, wrde dass funktionieren?
    wie wre es denn damit: mehr wandstrke, T8 (und lftungsanlage)

    ups - kost' ja mehr geld. ist aber sicher zeitgemer und besser in die zukunft gedacht, als mit ach und krach den mindeststandard der enev hinzulutschen.

    wirklich bautrger oder eher gu?

    http://www.bauexpertenforum.de/forumdisplay.php?f=75

    siehe die "wichtig" themen.

    Die Frage nach einer besseren Dmmung wird vom Bautrger immer mit dem Argument erschlagen, dass sich der Mehrwert an Dmmung bei diesem Haus nicht amortisiert.
    dann soll er das mal belegen.

    schwarz
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  10. #9

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Mein Bautrger meint, dass die WP auch ohne Auendmmung eine vernnftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dmmt.
    Die JAZ hat nicht viel mit der Dmmung zu tun, sondern allein mit der Temperaturdifferenz zwischen Luft und Heizflchen. Die pro Jahr bentigte Energiemenge wre wieder ein anderes Thema.

    d.h. Wenn Du eine effiziente UND sparsame Heizung mchtest, dann brauchst Du Heizflchen mit niedriger Heizwassertemperatur UND die Heizlast muss niedrig sein.

    Immer daran denken, Du zahlst jeden Monat (Jahr) fr die kWh und nicht kW.

    Gru
    Ralf
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  11. #10

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen

    Mein Bautrger meint, dass die WP auch ohne Auendmmung eine vernnftige JAZ hinbekommt, da der T10 Ziegel ausreichend dmmt.
    das ist doch planloses stochern im Nebel. Lassen Sie sich ein schlssiges Energiekonzept erstellen, mit versch. Varianten der Anlagetechnik, damit sie auch Vor- und Nachteile erkennen knnen.
    Das Geld, dass Sie durch billige oder unterlassene Planung sparen, zahlen Sie viele Jahre, um ein vielfaches hher, an die Energiekonzerne.

    Fritz
    Gendert von Fritz531 (29.07.2011 um 15:16 Uhr) Grund: Ergnzung
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  12. #11
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    Danke fr Eure Antworten.

    Habe auf Eure Anregungen hin nochmal mit dem Bautrger Kontakt aufgenommen. Er macht mir jetzt nochmal ein Angebot mit Volldmmung und Lftungsanlage. Dann kann ich mir mal durchrechnen ob sich diese Investition lohnt.

    Aber nochmal zum Thema EnEv2009: Ist ein Haus welches diesem Standard entspricht nicht ausreichend? Da werden doch Dmmwerte verlangt welche bis vor ein paar Jahren einem Passivhaus entsprachen. Worauf ich raus will ist folgende Idee: Ich lasse das Haus nach EnEv2009 bauen. Die Mehrinvestition zu einer Volldmmung mit Lftungsanlage stecke ich in eine PV-Anlage, welche dann den Primrbedarf an Strom fr meine WP liefert. Somit habe ich zwar kein hochgedmmtes Haus, bin aber auch nicht mehr so vom Strom abhngig.

    Was meint Ihr dazu?
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  13. #12

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Was meint Ihr dazu?
    Ganz ehrlich? OK:

    Du wirst die nchsten 30 Jahre ohne Not an der Fassade nicht mehr machen. Frag mal die, die so wie Du in den 80ern die WSVO eingehalten haben - was mit deren Husern heute energetisch los ist.

    Deine PV-Anlage taugt auch nix. Die verliert jedes Jahr ein paar % Leistung, ist irgendwann ganz hin und dann????

    Bau Dir ein Haus mit Eff 70 oder besser, kein Solar, kein PV, dafr Lftung mit WRG, WP und Ruhe ist.
    Aber nicht so einen toten Gaul.
    Dann kauf Die lieber ne gebrauchte Htte aus den 90ern - da haste den gleichen Standard zum halben Preis (naja - nicht ganz)
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  14. #13
    Themenstarter

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    Sind die Lftungsanlagen z.B. Nachts nicht tierisch nervig?
    Die Reinigungs- und Wartungskosten fr solche Anlagen sind doch sicher auch nicht ohne, oder?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Avatar von coroner
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    nein....
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  17. #15

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    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Sind die Lftungsanlagen z.B. Nachts nicht tierisch nervig?
    Die heutigen KWL hrt man kaum, notfalls kann man sie auch im Sparbetrieb fahren oder ganz abschalten.

    Zitat Zitat von michib32 Beitrag anzeigen
    Die Reinigungs- und Wartungskosten fr solche Anlagen sind doch sicher auch nicht ohne, oder?
    Ich glaube Du solltest Dich mal mit kontrollierter Wohnraumlftung intensiver auseinandersetzen. Wenn man nur so die Begriffe sieht, kann das schon verwirren. Letztendlich ist so eine KWL aber kein Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst, sondern vereinfacht ausgedrckt, ein Propeller der ber Kanle Luft im Haus verteilt.

    Was ich damit sagen will, Wartung ist sinnvoll, aber bei weitem nicht so aufwndig und kostenintensiv wie Du denkst.

    Gru
    Ralf
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