Ergebnis 1 bis 13 von 13

Gastherme mit Solar - Trinkwassererwärm. Heizgserw. oder beides?

Diskutiere Gastherme mit Solar - Trinkwassererwärm. Heizgserw. oder beides? im Forum Heizung 1 auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    09.2012
    Ort
    NRW
    Beruf
    SAP Berater
    Beiträge
    111

    Gastherme mit Solar - Trinkwassererwärm. Heizgserw. oder beides?

    Hallo zusammen,

    was meint ihr sinnvolles dazu?

    Es gibt Gasthermen mit solar für Warmwassererwärmung, Heizungsunterstützung oder beides in einer Anlage.

    Was wäre wohl das sinnvollste für ein Neubau (EFH - 145qm - KfW100)?

    Oder kann man das nicht so einfach beantworten?

    Ich persönlich tendiere ja zu einer Kombianlage, weil wir (2-3 Pers.) seltens zu Hause sind und ich da denke WW alleine lohnt nicht wirklich.

    Gruss Peter
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Gastherme mit Solar - Trinkwassererwärm. Heizgserw. oder beides?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    11.2010
    Ort
    Dkb
    Beruf
    thermische Bauphysik
    Benutzertitelzusatz
    Formularausfüller
    Beiträge
    3,722
    was ist kfw100? Was wird da von der KfW gefördert?

    Leider verstehe ich die Frage nicht. Könnten Sie das ein bisschen näher ausführen?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2012
    Ort
    NRW
    Beruf
    SAP Berater
    Beiträge
    111
    Kfw100 sollte kwf100 heissen und soll heissen, dass es kein kwf70 oder tiefer werden soll.....aber....was hat das mit meiner (Heizungsauswahl)frage zu tun?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    07.2012
    Ort
    München
    Beruf
    IT
    Benutzertitelzusatz
    hat mal was vernünftiges gelernt
    Beiträge
    2,928
    Ich befürchte Du schmeißt hier ein paar Zahlen und Ausdrücke durcheinander.
    KfW100 (oder kwf ;-) gibt es nicht.
    Du willst vermutlich nach ENEV2009 Mindestanforderungen bauen und das entspräche quasi KfW100, also keine Förderung.

    Wie auch immer.
    Nach EnEV brauchst Du einen erneuerbaren Energieträger im Haus. Meist wählt man hier Solar für WW, weil am günstigsten.
    Heizungsunterstützung würde ich mir schenken, weil zu der Zeit wo die Heizung gebraucht wird (Winter), sehr wenig Wärme erzeugt werden kann (Sonnenstand und Dauer, Schnee). Die Anlage muss etliches größer dimensoniert werden (mehr Kollektorfläche, größerer Speicher) mit den enstprechenden Kosten.

    Alternativ würde ich darüber nachdenken, besser zu dämmen (Aussenmauer & Fenster) und eine KWL mit WRG zu verbauen.
    KWL mit WRG zählt soweit ich weiß auch als reg. Energie im Sinne von EnEV und bringt einen ganzjährigen Komfortgewinn. ("rechnen" tut sie sich aber auch nicht..)

    Aber: Auch wenn sich selbst Solar für WW allein voraussichtlich nicht innerhalb von 20 Jahren amortisiert, finde ich es aber doch ein gutes Gefühl, die meiste Zeit im Jahr das WW "kostenlos" zu erzeugen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Lorch
    Beruf
    GWI
    Beiträge
    7,472
    Tja .. die Kombi-Variante ist mindestens so elegant wie wenn man mit Word oder Excel eine Datenbank betreiben will ... auf deutsch : (Gequirlter Mist)³.

    Über die vorgeschriebene, erneuerbare Zwangsgeldverbrennung darf man auch geteilter Meinung sein was den Nutzen angeht.

    Man kann das Gebäude auch so ertüchtigen dass die Mehraufwendungen als Ersatzmaßnahme gelten.

    Aber *Kombitherme* im Neubau ... ist böser Zauber .... ganz böser Zauber.

    Gruß
    Achim Kaiser
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Avatar von Schnabelkerf
    Registriert seit
    05.2009
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    EDV-Support
    Beiträge
    662
    Zitat Zitat von retep12 Beitrag anzeigen
    Es gibt Gasthermen mit solar für Warmwassererwärmung, Heizungsunterstützung oder beides in einer Anlage. Was wäre wohl das sinnvollste für ein Neubau (EFH - 145qm - KfW100)?
    Ich würde auch Solar ganz weglassen und Ersatzmaßnahmen wie bessere Dämmung, KWL vorschlagen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2012
    Ort
    NRW
    Beruf
    SAP Berater
    Beiträge
    111
    Zitat Zitat von Schnabelkerf Beitrag anzeigen
    Ich würde auch Solar ganz weglassen und Ersatzmaßnahmen wie bessere Dämmung, KWL vorschlagen.
    Danke für Eure Antworten. Tja das ist aber wirklich "Zwangsgeldverbrennung"

    z. B.: Ich habe z. Zt. eine DHH (Bj. 1998, 150qm + Kleller gemauert, Poroton T14 + 2,5cm Styropor + Putz) die 90kwh/m2 pro Jahr verbraucht. Dass ist Top

    2 Fragen habe ich:

    1. Ist eine KWL mit WRG oder Dämmung + Fenster nicht auch recht teuer? Teurer als WW-Solar?

    2. Ich habe keine rechte Vorstellung was dann an Mindestdämmung ausreichen könnte?
    (Ich vermute mal einen T9 (+ ?Dämmung) + 3fach Fenster + eine dicke Dachisolierung)?
    (Eine gute Gas-Heizung (ca.3500 EUR) mit WW-Solar habe ich schon für 5500 EUR gesehen
    - das wären 2000 EUR mehr (ca. +- 1-2 TEUR))
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    08.2005
    Ort
    BW
    Beruf
    Dipl.Ing. NT
    Beiträge
    48,841
    Zitat Zitat von retep12 Beitrag anzeigen

    1. Ist eine KWL mit WRG oder Dämmung + Fenster nicht auch recht teuer? Teurer als WW-Solar?
    Die Frage ist, ob man für das Geld auch den entsprechenden Vorteil bekommt.

    Zitat Zitat von retep12 Beitrag anzeigen
    2. Ich habe keine rechte Vorstellung was dann an Mindestdämmung ausreichen könnte?
    (Ich vermute mal einen T9 (+ ?Dämmung) + 3fach Fenster + eine dicke Dachisolierung)?
    (Eine gute Gas-Heizung (ca.3500 EUR) mit WW-Solar habe ich schon für 5500 EUR gesehen
    - das wären 2000 EUR mehr (ca. +- 1-2 TEUR))
    Ein T9 mit zusätzlicher Dämmung ist Unsinn. Wenn ein WDVS eingesetzt wird, dann braucht man keinen hoch wärmedämmenden Stein.

    d.h. man sollte sich zuerst einmal für ein Konzept entscheiden.

    Gruß
    Ralf
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2012
    Ort
    NRW
    Beruf
    SAP Berater
    Beiträge
    111
    Zitat Zitat von R.B. Beitrag anzeigen
    Ein T9 mit zusätzlicher Dämmung ist Unsinn. Wenn ein WDVS eingesetzt wird, dann braucht man keinen hoch wärmedämmenden Stein.
    Ja das leuchtet mir ein,

    aber was mich beschäftigt ist halt die Frage ob ein T9 (ohne Dämmung natürlich + 3fF + Dachdämmung, ect.) ausreicht um auf die Ersatzmaßnahme zu kommen?

    Zum Thema Konzept würde ich nähmlich gerne
    - die Ersatzmaßnahme nehmen (ohne ern. EN) und
    - auf WDVS verzichten
    - und einen (wenn es geht) gemauerten Keller haben wollen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10

    Registriert seit
    08.2005
    Ort
    BW
    Beruf
    Dipl.Ing. NT
    Beiträge
    48,841
    Zitat Zitat von retep12 Beitrag anzeigen
    Ja das leuchtet mir ein,

    aber was mich beschäftigt ist halt die Frage ob ein T9 (ohne Dämmung natürlich + 3fF + Dachdämmung, ect.) ausreicht um auf die Ersatzmaßnahme zu kommen?
    Muss man rechnen. Es gibt aber auch noch den T8 oder T7 wenn Du auf ein WDVS verzichten möchtest, und anstatt 36,5 könnte man ja auch auf 42cm gehen.

    Gruß
    Ralf
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

  13. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  14. #12

    Registriert seit
    07.2012
    Ort
    München
    Beruf
    IT
    Benutzertitelzusatz
    hat mal was vernünftiges gelernt
    Beiträge
    2,928
    @ retep12:
    ich glaub ich merke worauf Du rauswillst: Insg. geht es Dir offenbar darum, möglichst günstig (vom aktuellen Energiepreis ausgehend) den Anforderungen entsprechend zu bauen.

    R.B. hat natürlich Recht wenn er sagt, das muss man rechnen, aber grob kann man schon folgendes sagen:
    Preisreihenfolge (1=am günstigsten bzgl. Invest)

    1.) Gas + Solar für WW (um die ENEV Anforderungen zu erreichen)
    wenn ohne WDVS, dann reicht idR ein W10 36,5cm, Fenster wie ENEV vorschreibt (was ist das nochmal Uw=1,4??), Dach mit WLG35 200mm Zwischensparrendämmung.

    2.) Gas + Ersatzmassnahme statt Solar
    ich würde schätzen: Ziegel W07 36,5, Fenster 3fach mit Uw 1,0 sollte dafür reichen

    3.) Gas + KWL (mit W10 Ziegel und Fenster Uw=1,4)

    4-x.) Kombination von besserer Ziegel, Solar, KWL, Fenster etc.

    Ich bin der Meinung, dass sich jede über die ENEV Forderung hinausgehenden Massnahme aus rein finanzieller Sicht auf die Lebensdauer des Bauteils nicht rechnet.

    Bsp. zentrale KWL mit WRG: Invest ca. 10.000€, Energieeinsparung pro a ca. 100-250€, Betriebskosten KWL / a ca. 100-150€. Bleiben max 150€ für Amortisation = 67 Jahre

    Bsp. 07er Ziegel vs. 10er Ziegel: Mehrkosten (an meinem Beispiel) 3500€. Einsparung / a rd. 500kWh = 27,5€. Amortisation in 127 Jahren

    Alles natürlich von den aktuellen Energiepreisen ausgehend. Wie sich diese entwicklen weiß von uns niemand, aber selbst bei sehr hohen angenommen Preissteigerungsraten (10%/a), wird sich keine der Massnahmen "rechnen" (wenn man die Kapitalkosten noch einrechnet, nochmal deutlich weniger).

    Aber ich habe trotzdem mit Gas Brennwert + 07er Ziegel, KWL, Fenster Uw=0,95 und Solar für WW gebaut.
    KWL war und ist ein reines Komfortthema das ich nicht mehr missen möchte. Solar gibt mir ein gutes Gefühl, wenn ich 3/4 des Jahres das WW kostenlos mache. 07 Ziegel, weil sich der Ziegel in 50 Jahren schlecht austauschen lässt, falls die Energiepreise doch explodieren.
    Viele andere Sachen kann man nachrüsten, KWL und Ziegel nur schwer.

    Ich habe auch eine Spülmaschine für 800€. Rechnet sich auch nicht, macht das Leben aber viel angenhemer.

    Fazit: Rein finanziell gesehen, bau so nah wie möglich an ENEV mit Gas und Solar. Alles andere ist Komfort oder/und gutes/grünes Gewissen für Dich und Deine Kinder das man finanziell kaum gegenrechnen kann.

    p.s. das mit dem gemauerten Keller würd ich mir nochmal überlegen. Wahrscheinlich willst Du Ihn gemauert wg. "Wohnklima". Meine Meinung: ein Keller bleibt ein Keller und wird auch durch Ziegel nicht angenehmer bewohnbar. Spar das Geld für den Ziegelkeller und steck es entweder in den Sparstrumpf oder investiere es in eine o.g. "Komfortmassnahme".

    vg
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. #13