Schalldämmung noch retten

Hallo liebes Forum!

Ich bin kurz vor dem Ende der Arbeiten bei einem sechsmonatigen Umbauprojekt in Köln.
Hierbei wurden sämtliche Außenwände neu gedämmt, d.h. vor alle Außenwände eine GK-Konstruktion gesetzt mit 7,5cm Profilen und 6cm Dämmung, einfach beplankt. Zusätzlich wurden Schallschutzfenster eingebaut R'W 35dB.

Planung und Bauleitung erfolgen durch ein Architektenbüro. Selbst bin ich Laie.

Zunächst vielen Dank für die vielen informativen Beiträge; ich hab in den letzten Wochen die Trockenbauthemen zur Wärmedämmung und Dampfsperre durchforstet und konnte die Trockenbauer mit Hilfe der Infos hier schon von einigen Korrekturen der Dämmung überzeugen (Bsp rutschende Dämmstoffe, Lücken in der Dämmung,...) Der Architekt meinte leider, dass er keine wirkliche Kontrolle machen kann, da er die Bestimmungen aller Gewerke nicht kennt und sich auf die Aussagen der Handwerker verlassen muss.

Leider habe ich nun festgestellt, dass der Schallschutz jetzt deutlich schlechter ist als vor dem Umbau. Ich bin mir bewusst, dass das sehr subjektiv ist; allerdings hatten wir beim Kauf der Wohnung speziell darauf Wert gelegt, dass man in der Wohnung vorbeifahrende Autos nicht hört, da die Straße davor stark befahren ist. Dies hatten wir mehrfach überprüft, und in der darunterliegenden Wohnung der Nachbarn ist es auch heute noch so.

Die Dämmung und Verplankung ist nun fertig, ab morgen soll gespachtelt werden. Jetzt höre ich leider jedes vorbeifahrende Auto laut und deutlich.

Ich habe nun zwei Themen

(1) Was kann getan werden, um den Schallschutz noch irgendwie zu retten, oder müssen die Wände komplett aufgemacht und evtl dicker gedämmt werden?
Die Trockenbauer konnte ich trotz der vielen notwendigen Korrekturen bisher bei Laune halten. Neudämmung wäre ein Desaster.
Liegt es überhaupt an der Dämmung der Trockenbauer?
Mich wundert z.B. dass ich zwar Schallschutzfenster habe, aber der Holzrahmen drumherum keinen besonders dicken Eindruck macht. Auch an der Stelle, an der die GK-Konstruktion auf den Rahmen trifft liegt der GK direkt auf dem Fensterrahmen auf, ist eigentlich gar nicht gedämmt.
Das habe ich versucht auf den Bildern zu zeigen.

(2) Müsste ich bei einer vielbefahrenen Straße besondere Anforderungen an den Trockenbau stellen, damit Schallschutzfenster überhaupt Sinn machen (also z.B. extradicke Dämmung)?

Tja, und zu guter Letzt: woran erkenne ich, ob mir überhaupt Schallschutzfenster geliefert wurden? Ich habe nach einem Typenschild, Bezeichnung o.ä. auf den Fenstern gesucht aber nichts gefunden.

Vielen Dank für Eure Tipps!
Viele Grüße

 

Hallo Peeder!

Danke für die Hinweise!

Habe gerade mit dem Architekten dazu telefoniert. In zwei Räumen könnte man noch eine 2. GK-Schicht daraufsetzen; beim dritten "Raum" ist das nur noch mit hohem Aufwand möglich, da Luftraum über mehrere Etagen. Er schaut es sich heute nachmittag an.

Interessant war, dass er schon mit dem Fensterbauer gesprochen hatte, weil ihm auch aufgefallen war, dass die Fenster mit Schallschutz exakt identisch aussehen wie die Fenster ohne Schallschutz.
Antwort des Fensterbauers: Neinein, die Fenster auf der Straßenseite sind alle aus schalldämmendem Glas. Hmmm. Diese Frage stelle ich nochmal im Fenster-Forum.


Am Samstag gehe ich mit einem Gutachter durch. Hier habe ich von zwei unterschiedlichen Gutachtern zwei verschiedene Ansätze:
(1) Schallmessung innen und außen. Kosten: 200-250€

(2) Anschauen aller Elemente, Anschlüsse etc.. Schallmessung nur unter Umständen. Zeitaufwand fürs Anschauen ohne Schallmessung voraussichtlich 5 stunden => 250€

Ich tendiere zu Variante (1), da ich denke: erst messen, und wenn sich aus der Messung ergibt, dass was falsch ist, dann nach den Ursachen suchen.

Viele Grüße

 

Hallo KPS.EF!

Für Außenwand und resultierendes Schalldämmmaß hatte er nichts geplant.

Er hat für die Fenster 35dB gefordert; die Vorsatzschale vor der Außenwand ist nach DIN 4109 beauftragt.

Fensterbauer hat inzwischen 36dB fürs Glas laut Hersteller bestätigt, Herstellernachweis faxt er noch.

Aufbau der Dämmung rund um die Fenster ist von außen nach innen:
Kompriband
Bauschaum
Illbruck-Dichtungsband

Noch wegen der Trockenbaukonstruktion: Diese steht vor der Außenwand (nicht mit der Außenwand verschraubt, nur oben und unten festgeschraubt), teilweise mit ein paar Zentimeter Abstand. Der Zwischenraum ist nicht gedämmt.

Der Architekt wollte jetzt den Trockenbauer unbedingt noch spachteln lassen, bevor ich die Messung mache, da das Spachteln nochmal den Schallschutz verbessert.

Viele Grüße
ultimate

 

Morgen wird gemessen. Wird sehr spannend - danach weiß ich ob ich mir das nur einbilde. Ich sag bescheid.

 

Ergebnis der Messung:

Bei Außenschall von 74dB (einzelne vorbeifahrende Autos) ist der Innenschall 61dB im Schlafzimmer und 64dB im Zimmer nebendran.

Genaues Dämmmaß R'w muss der Sachverständige noch berechnen, aber er meinte, das gibt sich nicht viel.

D.h. ich hab's mir nicht eingebildet, dass die Dämmung unzureichend ist, sondern es ist eine Katastrophe.

Nur: was soll ich denn jetzt machen? Bin ziemlich verzweifelt. Der Architekt weiß auch keinen Rat.

Tipp des Sachverständigen war, außen um die Fenster rum nochmal den Bauschaum zu verstärken. Aber ob das soviel bringt?

Bin für jeden Tipp dankbar.

Viele Grüße
ultimate

 

Taupunkt?

Nein, das wurde nicht gemacht.

Zusätzlich meinte der Sachverständige noch, dass es grundsätzlich keine Hohlräume zwischen dem Gipskarton und der Dämmung geben darf; auch keine Hohlräume zwischen der Dämmung und der Außenwand. Beides gibt es bei uns zuhauf. Wenn ich an die GK-Wand klopfe, dann hallt es metallisch...

Frage an Peeder:
In diesem Fall: Reicht zweite Lage GK, oder müssen die Hohlräume ausgedämmt werden? Hier ein paar Bilder von den Hohlräumen und wie das Fenster eingebaut ist.

Morgen früh treffe ich den Architekten zur Frage, wie es weitergeht.

Danke
Viele Grüße
ultimate

 

Hi!

Herzlichen Dank für Eure vielen Antworten! Das hilft mir wirklich!

OK. Ich spreche das nochmal an. Nachdem ich Lücken an der Oberkante gefunden hatte, wurde die Dämmung vor 3 Wochen an einigen Stellen 3-4cm hochgezogen. Da werden also jetzt die Lücken wohl weiter unten sein.

Ist meine eigene Wohnung, die vor dem Einzug mit eigenem Architekt umfangreich umgebaut wird.

Das war ich. Wollte schauen, ob Bauschaum darunter ist. Hab's wieder mit einem neuen Stück Klebeband zugeklebt. Ok, das ist vielleicht auch

Habe nur 1 Bild gefunden; in 2 Zoomstufen anbei. Zu sehen ist: oberhalb des Fensters eine Schicht Schieferziegel; das Illbruckband (an das die Trockenbauer dann die Dampfbremse angeklebt haben).

Außerdem hab ich noch ein Bild aufgenommen vom Geschoss drüber mit Blick auf die Wand, in der das Fenster ist. Wandaufbau ist also von außen nach innen: Schieferziegel, Brettverschalung, 12cm Dämmung zwischen den Holzbalken, Luft, GK-Konstruktion Metallständer 7,5cm mit 6cm Dämmung

Es war Schaum drin, aber ich kann nicht beurteilen, ob es genug Schaum ist.

Nach dem Gespräch mit dem Archi heute morgen geht es so weiter:
Er war sehr beunruhigt und nervös. Dazu muss man sagen, dass der gesamte Umbau sehr viel Nerven gekostet hat, weil ganz viele Schwierigkeiten aufgetaucht sind (Baugenehmigung, Statik).
Er hatte noch nie Probleme mit dem Thema Schallschutz und hatte das daher vorher nicht auf der Agenda. Er lässt nun einen Bauphysiker eine Berechnung erstellen, daraus ergibt sich dann wohl, wo der Fehler liegt (Fenster / Trockenbau / ...) und was die Maßnahmen sind.

Vielen Dank für Eure Hilfe erstmal, ich sage wieder bescheid, was sich ergeben hat.

Viele Grüße
Ultimate

 

Taupunktproblematik

Hallo Manfred, hallo planfix!

Herzlichen Dank für den Hinweis!

Das hört sich beunruhigend an. Trotzdem noch eine Bitte an Euch:
Ich hab dem Archi im Moment ein großes Problem wg Schalldämmung bereitet, um das er sich jetzt kümmert, und das ihn sehr nervös macht.

Daher: Könntet Ihr mir bitte noch irgendeinen Hinweis geben, irgendeinen Ausschnitt aus VOB/DIN/..., warum es berechtigt ist, dass ich mir Sorgen um die Taupunktproblematik mache, d.h. gibt es einen konkreten Punkt, warum ich seine Planung auch noch bei der Taupunktproblematik anzweifle?
Grundsätzlich geht er ja davon aus, er hat alles richtig gemacht, und ich bin Laie

Danke!!
Viele Grüße
ultimate