Treppentronsole "schmal" einmauern

So, ich hab ein paar Fragen zu meinem "Sorgenkind". Hatte es irgendwo im Forum schonmal angesprochen, aber finde es nicht mehr.

Ich hab eine 1/2 gewendelte Treppe (?), also 180°. Die Treppe ist im Antritt und Austritt brav entkoppelt in den jeweiligen Stockwerken. Dazu an den beiden Seiten jeweils ne Tronsole, wobei davon eine noch nicht eingemauert ist.

"Glücklicherweise" ist genau an dieser Stelle der Versorgungsschacht - somit ist nicht mehr viel Platz zum einmauern. Also den ursprünglich planenden und durchführenden Architekten gefragt, dieser hat den Maurer vorbeigeschickt, wlecher das Haus gebaut hat.

Der Herr meinte, das geht locker. Da mauern wir einfach hoch. Ich hab von Mauern zwar echt überhaupt keine Ahnung, aber es geht vom EG bis zur Treppe OG-DG hoch und ist nur 25cm breit. Ich fragte ob man es nicht besser mit Beton ausgiessen müsste, er meinte "ne, geht mit Mauern".

Meine Bedenken sind halt: Das ist ja wie ne freistehende Säule. Kracht nicht alles zusammen wenn jemand mal fest dagegen haut? Beispielsweise theoretisch wird was schwere die Treppe hochgeschleppt und man rumpelt genau an die Stelle... Die "Säule" mit 25cm Breit kann ja keinen Großartigen Verbund haben... Oder denk ich hier total falsch? Die Wand vom UG ins EG steht und die unterste Tronsole ist dort eingemauert, am derzeit offenen Übergang ist die Stelle sogar nur 20cm breit - dort würde also alles aufsitzen!

Ich will auf jeden Fall schriftlich im Auftrag drin haben, dass die Treppe danach sitzt, also der muss dafür Gewährleistung übernehmen. Dennoch hab ich da ein schlechtes Bauchgefühl, dass sowas echt die Last von zwei Treppen tragen kann - wobei mir auch nicht klar ist, wieviel Last denn an dieser letzten Tronsole aufliegt. Da fehlt mir einfach das Basiswissen zu.

Noch ein paar Bilder:

EG ins OG von oben fotografiert


OG ins DG von oben fotografiert


Die Breite für die "Säule". Ansicht täuscht ein wenig, es sind wirklich 25cm dazwischen Platz...


Ich bin um jede Meinungsäusserung dankbar. Wie sind hier Erfahrungswerte? Was sagen Maurer dazu?

Wenn Ihr mehr Infos braucht, sagt einfach was noch fehlt...

 

was meinst du genau? wo? wleches Bild?

was kann man deiner Meinung hier noch machen, bzw. was SOLLTE man nun machen?

 

achja: es ist einen DHH. Die Wand in der die Tronsole rein soll ist ne Innenwand, trennt Treppe zum Flur (EG) und Treppe zum Bad (OG).
Die Wan dlinsk davon im Bild ist die Trennwand zur anderen DHH. Dort ist logischerweise alles identisch.

 

ok, also die Leitungen liegen auf dem Boden, nix Schlitz im Boden oder so.

Die andere Seite der Treppe ist voll in der Wand, wie es seien soll. Die andere DHH ist an dieser Stelle natürlcih gleich, das meinte ich damit.

Also es krankt da wo ich mir dachte: Die Tronsole trägt ordentlich Last und dafür müsste eigentlich die Wand dort komplett zu sein. Fraglich also bereits, wieso hier ein Wanddurchbruch überhaupt offen gelassen wurde, richtig?

Die Stütze haben Sie mir überlassen, jup^^ Ich hoffe, die nehmen die später aber wieder zurück

Was kann/soll/muss ich jetzt tun? Was ist dein Tip so von der Ferne?

 

Theorie-Frage: Ich lass es die Maurerfirma schliessen wie von denen geraten und es hält dann eben doch nicht. Ist dann gleich das halbe Haus im Eimer oder was kann den wirklich passieren? Gewährleistung hin oder her, wenn das Haus denn halb einkracht und ich ein Jahr länger in der Mietwohnung bleiben muss ist es auch nicht gerade der Brüller...

 

ok, diese Stahlstützensache ist natürlich blöd.

Was du mit dem Ringbalken meinst, verstehe ich nicht, ich versteh schon kaum was ein Ringbalken ist^^ Das Haus steht in diesem Zustand schon knappe 3 Jahre, die "normalen" Bewegungen hat es hinter sich. In der Decke findet man keine Risse. Was meinst du genau mit "fehlender Zusammenhalt der Deckenfelder"? Haustrennwand ist die Wand von mir zu meinem Nachbarn, oder?

Wäre es evtl. noch denkbar, das Abwasserrohr dort wieder zu entfernen - denn dann hätte man von der Wand aus knappe 50cm Platz...

 

und diese Stahlstütze - wo würde die stehen? Denn bis zum EG ist die Wand ja vorhanden! Dort würde die Stahlstütze dann auf den Ziegeln aufsitzen...

 

was ich mich frage - wenn Die Verlegung des Abwasserschachtes ne Alternative zur Stahlstütze seien sollte - was kommt preislich günstiger? Abwasser verlegen ist ja nicht so ein Drama. Aber was kostet grob geschätzt so ne Stütze?

 

@ Josef und natürlich alle anderen, die davon Ahnung haben:

Theoretisch habe ich Platz an den jeweiligen Stellen, um das Abwasserrohr etwas von der Treppe weg zu verschieben. Im EG und OG gäbe es an der Stelle dann halt eine "Säule" die dort aber jeweils nicht stören würde. Somit wäre für die Tronsole mehr Platz, insegasamt ca. 40cm von der DHH-Trennwand. "Von der Treppe weg" könnte man diese "Säule" theoretisch quadratisch gestalten, also so knappe 30cm hab ich da gut Platz damit immernoch daneben das Abwasser passen würde. Somit wäre im Querschnitt knapp 40cm x 30cm Platz um die Tronsole zu befestigen. Fürs Abwasser müsste ich dann in der Decke EG-OG einen neuen Durchbruch erstellen (lassen).

Frage nun: Ist das ne machbare und sinnvolle Lösung die meine Laien-Logik hier hervorbringt? Ist sowas zahlbar? Wie steht es finanziell im Verhältniss zu der Stahlstützen-Lösung?

 

in der Baubeschreibung steht nur "Stahlbetontreppe als Fertigteil KG-OG"

Die Stelle war bei Kauf einfach leer. Mein Fehler war mit Sicherheit, die Sanitärfirma dort den Versorgungsschacht bauen zu lassen - wenn du dir die Pläne anschaust geht es ohne erneuten Bodendurchbruch aber nicht anders, denen mach ich also keinen Vorwurf. Wenn dann bin ich hier schuld, nicht davor an dieses Problem gedacht zu haben. Planungsfehler sehe ich es hinsichtlich dessen vom BT, diese Stelle überhaupt offen gelassen zu haben. Umso mehr ich die Pläne anschaue, umso mehr frag ich mich aber, wo alternativ der Versorgungsschacht hätte seien sollen, die bauen das Bad nämlich so, dass auf keinen Fall dort breiter gemauert werden könnte... Im Endeffekt glaub ich trotzdem, war ich hier schon auch ein Trottel, da zu späht so weit gedacht. Das muss ich einfach eingestehen...

Die Wand ist 17,5cm. Aber wie gesagt wäre an der Stelle auch Platz um diese 30-40cm eben auch 30cm breit zu mauern. Also theoretisch, auch ohne großartige "Schönheitseinbußen" könnte man dort 40cm x 30cm breit hochmauern. Daneben dann noch das Abwasser.

Kannst ne Größenordnung nennen, was so ne Stahlstütze kostet? Der Schallschutz wäre dann zwischen den Treppen für die Katz, oder? Und die Stütze müsste doch bestimmt bis zum Kellerboden runter, oder? Den die Treppe KG-EG wäre komplett in der Mauer drin...

 

hat noch jemand Tips? Ich möchte Anfang der Woche mit dem Verkäufer/BT drüber reden und such noch nach Tips/Infos...

Stahlstütze unvermeidbar? Ungefähre Kosten?

40cm x 30cm hochmauern möglich/denkbar? (an DHH-Zwischenwand)

 

so, heute hab ich Zeit mit meiner Sorgenstelle verbracht und alles nochmal ganz genau angeschaut. Leider mehr entdeckt, was ich glaube, dass nicht sooo der Reisser ist...



Die Wand an der Südseite ist komplett bis ins DG. Die Tronsolen sind immer in der Wand eingemauert sieht man aber kaum hin, da auf der Gegenüberliegenden Seite der Schornstein verläuft.

Die gesamte Treppe steht noch auf Stützen, auch UG-EG. Im EG hab ich beim Antritt (Treppe ins UG) mal die Fuge ausgesaugt und das Gummiding wo die Treppe aufliegen soll(?) kann man noch verschieben. Die Last liegt hier also noch nicht auf oder am falschen Fleck.

Vom UG ins EG ist die "nördliche Tronsole" auch in der Wand eingemauert. Hier kann ich von der Treppenseite ein Stückchen Dämmwolle lose aus der Wand nehmen, ca 5cm dick. Die restlichen knappen 12cm sind mit Mörtel verschlossen, aber nicht gerade wirklich komplett ausfüllend. Also mit meinem laienhaften Blick würde ich sagen, dass tut genause wenig wie nix. Auf jeden Fall ist das Ding nicht so in der Wand wie ich es bei Schoeck auf der Homepage nachlesen kann. Der "Mörtelbereich" liegt nichtmal auf einem ganzen Ziegel auf, sonder es wurde eine Ziegel in der Mitte geteilt (aber nicht geschnitten, eher zerschlagen!).


Für meinen Alternativgedanken mit dem Versetzen des Abwassers könnte man eine Fläche von 30cm x 40cm - zur Not auch 35cm x 40cm erreichen. Alternativ könnten auch noch ohne allzu großen Aufwand alle Leitungen aus diesem Bereich in die angrenzenden Räume verschoben werden, dann würde die ganze 17,5er Mauer fertig gemauert werden können wie an der anderen Treppenseite...

 

nach all dem Oster-Mist komm ich endlich dazu, mal konkreter meine Bedenken dem BT schriftlich zusammen zu stellen. Ich hab auch endlich Fotos. Ich hoffe mal Josef, dich hauts dabei nicht ganz um - Aber vielleich tist es ja garnich tsoo schlimm wie ich befürchte^^


So sieht die Tronsoleneinmauerung im UG an der Nordseite von Aussen aus: (die beiden Treppentronsolen der darüberliegenden Treppen sind noch nicht eingemauert, siehe vorhergehende Bilder in diesem Thread)

Dieser "halbe" Stein widerspricht meiner fachlich-nicht-ernstzunehmende Meinung. Lieg ich hier mit meinem "Bauchgefühl" richtig, dass das Mist ist?


Die andere Seite der Wand, also Innen an der Treppe finde ich ebenso misslungen:

Die Tronsole ist ja kaum im Mörtelbett drin. Die 8-12cm sollen das halten? Vor dem ganzen war Dämmwolle lose drauf, die ich abgenommen hatte.


Auf der Süd-Seite der Treppe kann ich die Stellen leider nicht gut sehen. Es sind dort alle Tronsolen eingemauert, von der "Aussenseite" sieht man nix da Kamin:

Von der "Innenseite" sieht man ein Stückchen Dämmwolle, welches ich nicht rausfummeln wollte, da es hier an allen Treppen deutlich fester sitzt als auf der Nord-Seite...


Bislang war der BT sehr hilfsbereit und entgegenkommend. Mal sehen was er dazu meint. Werde das mal freundlich zusammenfassen. Für Tips und Dinge die ich unbedingt ansprechen sollte wre cih euch sehr dankbar!!!