Decken- / Bodenkonstuktion (Holzbalkendecke)

ziemlich aufwendig ...

wird das...

zu 1.
enev.
der optimale aufbau ist ergebnis einer platz-kostenoptimierung.
je weniger aufbauhöhe, desto dünner die dämmung, desto besser=teurer wird die dämmung.
ich nehme an, nicht unterkellert? dann abdichtung nicht vergessen.
sollte dein archi und dein statiker hinbekommen.

zu 2.
ist machbar.
schade, dass die decken schon entkernt sind, hättest du dir vielleicht ersparen können.
erhebliche verbesserung von tragfähigkeit, brand- u. schallschutz ist in diesem fall (wenn die deckenbalken erhalten bleiben) möglich, wenn e. holz-beton-verbunddecke (hbv) ausgeführt wird, d.h., auf die balken kommt e. 6cm dünne, mittragende betonplatte, beides wird durch spezielle schrauben verbunden.
das verfahren kennt nicht jeder und darf nicht jeder - ist aber sehr wirtschaftlich und wird bei sanierungen schon lange angewendet. wenn dein statikus damit probleme hat, soll er mich anrufen

 

1. deckenaufbau:
dazu sag ich nix per ferndiagnose. zuerst ist da dein statikus wichtig, wenn der probleme hat, soll er mir e. mail schicken.
allgemein jedenfalls: die zwischelage zw. balken u. osb bringt nix.

2. hbv:
wie robert dankenswerterweise gar in der richtigen reihenfolge verlinkt hat, reicht das fast zur erklärung.
nur kurz folgende ergänzung:
system z+b:
einleimen auf der baustelle? könnte probleme machen - für vorfertigung bestimmt sehr interessant.
system sfs:
bei holz-holz-verbindungen spitze, guter support, schnelle lieferung; deren hbv ist etwas kompliziert zu verarbeiten


muss gut sein - da steh schliesslich auch ich dahinter ... im ernst: sehr gute tragfähigkeitsverbesserung zu rel. geringen preisen und optimale planung durch ausgewählte "holzwürmer"

 

mea culpa!

da ändert sich der name eine hbv-herstellers - und ich sag nix
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?s=&postid=21752

edit:
link korrigiert: http://www.friedrich-will.de/kurzinfo/Montage.htm

 

mls ist mit seinen Vorschlägen nach meiner Ansicht an 1. Stelle!!!

Der Mann hat das Fachwissen,da ist nichts mehr anzufügen!!!

Gruß Christian

 

Höhengleicher Unterzug

Habe einige Altbauten mit Einbau von höhengleich eingebauten Stahlträgern saniert.

Wichtig ist nur die Tragfähigkeit der Kommunwand, sowie der Treppenhauswände; alle weiteren Auflager können erhalten werden.

Teilweise mußten in die Treppenhauswände (11,5 cm) Stahlbetonstützen oder Stüzen mit druckfesterem Stein eingebunden werden.

 

Die genannten Deckenaufbauten sind sicher gut. Aber bitte auch bedenken, dass Türstürze und Brüstungshöhen nicht mehr passen. Auch über die Treppenpodeste und Stufenhöhen nachdenken.

Gruss
Peter Henkel

 

hbv

Hallo zusammen,

ich habe schon fleißig und sehr interessiert hier im Forum gelesen und bin mir somit im Klaren, dass ich für mein Vorhaben UNBEDINGT einen Statiker konsultieren muss.

Dennoch würde ich mir gerne von euch einige grundlegende Optionen inkl. grober Kostenabschätzung geben lassen, um auch entsprechend gerüstet in weiterführende Gespräche gehen zu können, bzw. um das ganze Projekt u.U. gleich im Ansatz beerdigen zu können.

Folgende Problemstellung:
Es handelt sich um ein dreistöckiges Gebäude (EG, teilweise unterkellert, 1. OG, 2. OG, Dachboden) aus den 50er Jahren, über dessen Erwerb ich derzeit nachdenke. Fläche je Stockwerk gut 200 qm (15x13,5m). Die Zwischendecken sind aus Holzbalken. Der Zustand der Balken scheint nach erster, stichprobenartiger Begutachtung in Ordnung zu sein.

Da mich die Holzbalkendecken schon in meinem jetzigen Haus nicht zufriedenstellen können, und eines der oberen Geschosse zudem gewerblich genutzt werden soll und das EG bereits gewerblich genutzt wird, möchte ich die Zwischendecken auf jeden Fall verstärken. Ich denke, hier wäre u.U. das Holz-Beton-Verbundsystem geeignet, oder? Was würde so etwas in etwa kosten?

Gibt es noch weitere Möglichkeiten, z.B. die Zwischendecke komplett neu zu gießen, oder Stahlträger einzuziehen inkl. entsprechend guter Schallisolierung? Was würden diese Alternativen kosten?


Zudem hätte ich am liebsten beide oberen Etagen komplett als offene Fläche, also ohne Wände. Die vorhandene Raumaufteilung ist eine Katastrophe. Vielleicht wäre hier also das vollständige „Klären“ der Stockwerke und anschließende Gestaltung in Trockenbauweise die einfachste Methode. Die ein oder andere Säule würde mich nicht stören. Scheint so was grundsätzlich möglich? Wie hoch wären die ungefähren Kosten zu veranschlagen, wenn der Abriss der vorhandenen Wände (selbstverständlich nach Rücksprache mit einem Statikus) in Eigenleistung erbracht werden könnte.

Was darf man einem Statiker für eine für eine erste Abschätzung des Projektes ungefähr zahlen…200 Euro?

Wie gesagt, es ist mir absolut klar, dass man ohne Hinzuziehen eines Fachmannes vor Ort am besten keinen Stein umdreht. Eine grobe Einschätzung würde mir vorab genügen, um überhaupt mal ein Gefühl für das Projekt zu entwickeln.


Besten Dank
FixeFaxe

 

wenn e. hbv-decke die lösung ist, gehts ja kostenmässig noch weiter:
vielleicht schüttung und trockenestrich oder .. ?

die kosten die bis dahin auflaufen, liegen in der grössenordnung 60 .. 120,- + mwst,
abhängig von grad der gewünschten ertüchtigung und von den rückbaukosten
des bisherigen gesummses ab OK-deckenbalken .. und, und, und ..

schaffung "offener grundrisse" kannste ferndiagnostisch völlig
knicken - und eigenleistung zum grossteil auch.

wofür 200 euro fliessen sollen, entzieht sich mir. falls das ein "schmerzensgeld"
für "1 h schlau gucken" ist .. na fein.
damit hab ich keine erfahrung.

 

Ok, danke für diese erste Abschätzung. Das käme dann durchaus in Frage.

Mit dem hbv hab ich dann allerdings immer noch ein Verständnisproblem. Ich hab mir zwar schon so einiges dazu angesehen, aber so ganz klar ist´s mir noch nicht.
Die Betonschicht liegt doch nur auf der Holzbalkendecke auf und wird nicht in den Seitenwänden verankert, soweit ich das verstanden habe. Wie kann sich denn dadurch die Traglast erhöhen?
Schließlich trägt doch die Holzdecke jetzt auch noch zusätzlich die Betondecke...

Sorry, falls die Frage doof ist, aber das ist nunmal mein momentaner Wissenstand...


Eigenleistung...denke schon, dass man mit zwei, drei Mann ein paar Wände rausgekloppt bekommt


Besten Dank soweit
FixeFaxe

 

wenn die decke kommt, stehen die sich beim rausrennen gegenseitig im
weg - besser nur einer .. aber vorher gut versichern

 

Hmmm...hab ja gesagt, ohne vorherige Abklärung setz ich den Hammer bestimmt nicht an...



Ciao
FixeFaxe

 

Und noch mit Verspätung nen Erklärungsversuch Traglasterhöhung bei hbv-Decke:
Bei der Normalen Balkendecke übernimmt der Balken sowohl die Druckfestigkeit als auch die Zugfestigkeit (Druck oben, Zug unten.
Holz ist aber - zumindest Fichte und andere Nadelhölzer - viel Zugfester als druckfest, d.h. bei Überlastung versagt der Balken auf der Druckseite.
Durch den Verbund mit dem Beton übdenimmt der Beton die Druckfestigkeit (Das kann Beton besonders gut), der Balken die Zugfestigkeit. Zudem erhöhen sich die Hebel entsprechend der Stärke des Aufbetons.
Also kann die Zugfestigkeit des Balkens ausgenutzt werden, auf grösserer Fläche als zuvor und mit grösserem Hebel -> erhöhte Tragfähigkeit trotz Zusatzgewicht durch Beton.

Gibt es Einwände gegen diese Erläuterung?

 

Bei den einheimischen Nadelhölzern ist die Zugfestigkeit tatsächlich etwa doppelt so hoch wie die Druckfestigkeit.

Das gilt aber nur für ein ideales Holzstück, sprich astfrei, gerader Faserverlauf, letzterer parallel zu Schnittrichtung und Belastungsrichtung.

Bei Bauholz auftretende Abweichungen von diesem Ideal verringern die Zugfestigkeit aber weit stärker als die Druckfestigkeit, so dass sich die als Rechenwerte ansetzbaren Belastbarkeiten nicht mehr so stark unterscheiden.

Ohne mich mit HBV auszukennen, denke ich, dass hier die hinzukommende Querverteilung eine ordentliche Rolle spielt, die ist ja bei reinen Holzbalkendecken eher schlecht.

Ich denke nicht, dass sich die Wirkungsweise einer HBV-Decke mit einfachen Worten exakt erklären lässt. Man muss bestimmt ganz schön Hirnschmalz investieren, um einen guten Aufbau unter Berücksichtigung der Holzzugfestigkeit (auch noch Altholz), der Betondruckfestigkeit und dem Schlupf der Verbindungsmittel hinzubekommen.
Den einzelnen Balken steht ja dann oben eine flächige Druckzone gegenüber, wenn man in die Balken noch Kohlefaserlamellen einkleben muss, wird es langsam teuer...

 

zugfestigkeit leidet bereits unter eingewachsenen ästen - die tendenz ist
auch aus der akt. holzbaunorm ablesbar.

hbv "lebt" von der grösseren steifigkeit, die ein balken mit (mehr oder
weniger steif) angeschlossener (beton)platte gegenüber dem ursprünglichen
balkenquerschnitt aufweist.