erstmal hauptsächlich an J.T. aber natürlich auch an alle anderen (T12,d=30cm)

Fake?
T12, d=30cm würde Thali nicht anfassen.

 

Zum T12 weiß ich nichts, aber zur Konstellation muss ich rückfragen: mit einem Architekten/Ingenieur schließe ich keinen Bauvertrag sondern einen Vertrag über Planung und Objektüberwachung. Und was tut dann der Baubetreuer?

 

So einen nenne ich aber Bauträger

 

na logisch.

Sozusagen aus der Not eine Tugend machen wollend, bilden "Ex-freie Archis+Ings" Gesellschaften um einen Teil des Bauträgerkuchens (bzw hier wahrscheinlich GÜ-Kuchens) abzubekommen.

Da die Planung jedoch abgetrennt wird, frage ich mich, warum das Sparen (auf Kosten der Qualität) da schon anfängt !?

Monolithisch baut man nur mit (mind.) d=36.5cm vernünftig !

 

Aus der Not eine Tugend machen?

Ich glaub mein Schwein pfeift!

Wie solls den Bauträger ohne Architekten geben? Haben die BT ihre Pläne selbst gezeichnet und unterschrieben?

 

Was JDB sagen will

Der T12 ist ein ganz schöner "Krümelkeks" ( zerbricht in allen Lebenslagen ) Ich würde den auch nicht verarbeiten wollen.

Und den angestrebten U-Wert erzielst Du auch mit einem T14 in 36,5, da hast halt no was G´scheids.

 

"Bau ist Krieg"

Hallo Rolf ... und da war´n sie wieder meine 3 Probleme:

1.) Thalhammer´s Deckenauflager mit Wandstärke 30cm nicht möglich (!)

2.) Kein Deckenauflager = Dämmung an der Putzfassade = weg von der monolitischen Oberfläche = hin zu Putzrissen durch verlängertes Auflager (!)

3.) statisch T12 = Druckfestigkeit 4 = meist nimmer ausreichend bei Pfeiler etc. = oftmals Stahlbetonstützen in der Fassade erforderlich = wieder Probleme (!)

"falls" T9 in Wandstärke 30cm dann den Objektziegel Lamda 0.12 ... "aber" die Probleme 1+2 bleiben trotzdem bestehn

MfG

 

Rechne selbst:

These: Außen willst Du Ziegel.
Frage: "Was bleibt als Deckenauflager?"
Da mußt Du im Bereich der Decke also 11.5cm abziehen:
30 - 11.5 = 18.5cm
Bis zur Decke sind dann 6cm Dämmung wünschenswert.
18.5 - 6 = 12.5cm
Das ist verdammt wenig.
Erst recht, wenn Du Dir jetzt noch eine 2m-Fensteröffnung vorstellst : Balkenbreite Festersturz 12.5cm ? -> Murks!

Alternativ: Balken d=24cm + Verzicht auf Ziegel außen
(Sprich 6cm außen)

Oder Kompromiss: nur 4cm mit WLG 035 (noch niedrigere WLGs werden teuer, Eignung zumindest fraglich)
Weitere Folge: Wärmebrückenkomplettnachweis erforderlich.
18.5-4 = 14.5cm
Immer noch wenig, erst recht für die Balken.

Die nächste Frage wäre:
"Wie sehen die Ringbalken aus?"
Bei 36.5 ist eine 36.5er U-Schale innen gedämmt eine Super-Lösung :



Das Gleiche auf d=30cm übertragen, führt zu einem Nettobetonquerschnitt, der zu nix mehr zu gebrauchen ist.
(siehe Bild unten, Foto von oben "bearbeitet")

Also Ringbalken b=24cm + Dämmung außen.
Wieder Kompromiss !

Fazit: Bei 30cm AW siehst Du außen mehr Dämmung als Dir lieb ist. Das ist alles andere als idealer, unproblematischer Putzgrund.

Das war jetzt nur ein Grund von vielen, zeigt jedoch deutlich die Milchmädchenrechnung.

Vorschlag, auf Deine Situation abgestimmt:
("36.5 T14 zu teuer")

24cm normaler HLz + 8-14cm WDVS (falls die Kasse stimmt, dann mineralisch !)
oder
einschalig 36.5cm Porenbeton

 

Gute Anneliese. Da gibt’s dann nichts mehr zuzufügen.

 

lass dich foch nicht irre machen - nimm den krümelkeks, da kannst´ wenigstens mit der faust ´n nagel neihaun
sozusagen: faustfeste vorteile ...

 

An die Süddeutschen,

ein Hinweis zu den örtlichen Gegebenheiten: im Großraum Potsdam werden T12-Ziegel fast ausschließlich mit einer Festigkeit von 6 angeboten. Andere Festigkeitsklassen rentieren sich wegen der hohen Transportkosten nicht.

Auf weitere Details will ich nicht näher eingehen da ich aus der bereits im Sommer mit dem Fragesteller geführten Diskussion schlussfolgern muss, dass dieser die dortigen umfangreichen Empfehlungen nicht umgesetzt hat.


MfG


IBS

 

*mmmh*

darf ich die auch nachwiegen ?

 

hmmm... ich war in der situation, den t12 u.u. in der statik "erschlagen zu müssen". t9 gab´s noch nicht, is also auch schon einige zeit her. damals gab´s - aus schwaben oder allgäu - t12 mit fkl. 6. gelogen? mir können die ja viel erzählen
verwendet und nachgewiesen wurde aber doch der t14 - a bisserl robuster schaut der halt doch aus, auch wenn der nicht an den t9 rankommt.

 

"nö"

vielleicht ned mal gelogen ... die Druckfestigkeit wird von jedem Werk täglich geprüpft da ist nicht´s dabei diese Steine abzudrücken ... "aber" ob des wirklich T12 sind (waren) kannste hinterher "nur" über´s Gewicht ermitteln

 

"aber"

ich bleib auch wie JDB bei der Aussage das der 30cm Ziegelstein eigentlich von der Baustelle verbannt gehört ... entweder 36,5cm monolitisch o. 24cm mit WDVS ... "aber" des kenn man scho 6,5cm allseitig eingespart = mehr Quadratmeter = Dollarzeichen vor den Augen wenn man diese 6,5cm zusätzlich verkaufen kann.