Brauch ich das Viergestirn ?

Die Stirn bieten

Bevor wir so richtig draufhauen, möchte ich zur Vermeidung von Mißverständnissen im Vorfeld schon mal anmerken, dass es den mängelfreien Bau nicht gibt und alle Beteiligten auch nur Menschen sind, die Fehler machen. So auch der Archi, der Statiker, der Bauleiter... Aber wenn´s mal knüppeldick kommt, dann haben die wenigstens eine Versicherung. Und da muss ich als Nicht-Ing. mal ganz klare Worte sprechen: Jeder Pizzabäcker und Autoverkäufer darf sich Bauleiter nennen. Einen besonderen Befähigungsnachweis bedarf es nicht. Somit ist man, zumindest haftungstechnisch, beim Einschalten eines Bauleiters sicherlich noch nicht aus dem Schneider, gerade wenn es um freie Bauleitung außerhalb des Architektenauftrages geht. Laßt Euch den Versicherungsnachweis geben.
Ich hab übrigens einen, wie ich den als Nicht-Ing. gekriegt habe verrat ich aber nicht.
Und nicht erwarten, dass bei der Überwachung ständig und täglich jemand auf der Baustelle ist.
Geht gar nicht. Also können natürlich Mängel entstehen, die wichtigste Sache ist, dass diese rechtzeitig erkannt werden und geeignete Maßnahmen zur Beseitigung eingeleitet werden. Und, liebe Bauherren, nicht alles was Sie als Mangel ansehen, ist auch einer. Glaubt das den Beteiligten Personen auch mal, es sei denn, es ist der bauleitende Architekt oder Bauleiter eines Bauträgers, die stehen nicht auf Ihrer Seite. Das tun´ nur von IHNEN beauftragte und natürlich auch bezahlte Personen. Und passieren tut auf einer Baustelle viel, das geht schon bei der Gründung los. Bevor Josef jetzt zu tief in seinem Fundus wühlt, ich unterstütz Dich vorab schon mal mit ein paar Bildern

 

ich weiß immer noch nicht

wie man mehrere Bilder anhängt, sorry.

 

Deshalb

deshalb

 

alle Bilder

alle Bilder

 

einzeln

einzeln

 

Frage

Ich verstehe das Wort Nicht Ing. nicht ?
Dachte,man müsste Ing sein um Bauleitertätigkeiten auszuüben?

Fossy Bär

 

Danke

Danke Josef. Dem und auch den Ausführungen von Robert "Bauworsch" ist nichts hinzuzufügen.

Diese Beiträge sollte JEDER Bauherr lesen, bevor er auch nur daran denkt, überhaupt zu bauen.

@Fossy Bär: Nein, der Begriff Bauleiter ist nicht geschützt. Jeder darf sich so nennen, auch Pizzabäcker. Deswegen ja Roberts wahnsinnig wichtiger Hinweis auf die Versicherung!

Wobei mir ein gestanderer Maurer als Bauleiter meistens lieber ist als ein Dipl.-Ing. Arch. direkt von der Uni. Aber versichert muß er sein.

Übrigens, die Versicherung wiederum ist nicht an den Titel gebunden.

 

Danke MAB

das war mir so nicht bewust.
Mir ist ein guter Maurer auch lieber als so en Sessel......

Fossy Bär

 

Tja Fossy Bär

Mir ist mein Sessel und ein guter Maurer auch lieber, denn dann kann ich sitzen bleiben und brauch mir für mein Honorar die Schuhe nicht dreckig zu machen, um auf der Baustelle nach dem Rechten zu sehen
Und wenn ich meinen Stundensatz so betrachte, dann muss der Maurer lange Mist bauen, bis ich mich in Bewegung zu setzen brauche. Also pfusch mal schön weiter, die Gefahr, dass Dich irgendein Pizzabäcker erwischt, ist ziemlich gering. Deshalb auch mal ein Diskussionspunkt: Angebot an den Bauherren man bringt dem Archi, Statiker, Bauleiter bekannte Firmen ein, die wissen was zu tun ist und auf die man sich verlassen kann - Voraussetzung ist natürlich, dass die Firmen ins kalkulierte Preisgefüge passen - und bietet, eben weil diese Firmen zuverlässig sind, einen Nachlass auf das Honorar an, weil man dann nicht ständig vor Ort sein muss. Ich weiß, gefährlich, denn man bekommt ganz schnell unterstellt, dass man mit diesen Firmen unter einer Decke steckt und von denen auch noch Geld kriegt. Ich für meinen Teil kann guten Gewissens behaupten, ich will und nehme kein Geld von irgendeiner Firma, denn mein Bauherr bezahlt mich. Und mir persönlich bekannte Firmen sind mir allemal lieber, als der letzte Dumping Preis Drücker. Wenn dann mal wirklich was richtig dumm läuft ( nicht Kleinigkeiten, die kaschiert werden müssen, was aber auch ein Vortel bei Verwendung bekannter Firmen ist ), dann ist eine unkomplizierte Lösung einfacher. Das mag einer der Punkte sein, die Josef angedeutet hat, wie der Bauherr beschissen wird. Ich kenne genügend Fälle aus der Praxis, wo der Bauleiter des Bauträgers mit den Subunternehmen küngelt und diese bei eigenen Fehlern unter wirtschatlichen Druck setzt. Wenn ich z.B. übersehe, dass die Treppen, die zusammen mit anderen Treppen auf der Baustelle angeliefert wurden, nicht zum Erdgeschoss, sondern erst zum Obergeschoss passen , und dann nochmal ein Kran ran muss, dann wird sowas ohne großen Ärger beseitigt, auch Dank Josef
Ich zahl dann den Kran, und der Baustofflieferant, der sicherlich nicht auch ganz unschuldig ist, trägt seinen Obolus dazu bei. Und so wird für den Bauherren eine runde Sache draus. Wenn aber lauter Looser dran sind, dann bleiben erstmal die Rechnungen beim Bauherren und er muss sich für das erste Jahr nach dem Einzug von Pizza ernähren

 

Re: Die Stirn bieten

damit´s nicht zu unübersichtlich wird (es gäb ja sooo viel zu schreiben):

1. bei guten fachplanern und guten baufirmen nähert man sich sehr wohl dem mängelfreien bau!

2. das ist gerade der sinn des 4-6-8-x-augenprinzips.
natürlich muss jeder mal über seinen tellerrand gucken! soviel zeit und soviel einzelkompetenz muss sein!

3. auch wenn genau das regelmässig nicht honoriert wird: allein um unnötigen ärger zu reduzieren, ist jeder einzelne eigentlich auch über den beauftragten leistungsumfang hinaus gefordert!

4. ich weiss nicht, warum das so ist, aber ausgerechnet "am bau" laufen immer noch jede menge "positiv verrückte" ´rum (wie hier im forum) - nur den bauherrn interessiert ja primär nur der kleine preis. also wundert euch nicht, wenn immer mehr schiefläuft!

 

An den lieben Worsch!

Ich glaube Du hast nicht richtig gelesen was ich geschrieben habe.
Ich stimme Dir in allem zu was Du geschrieben hast.
Meine Nachfrage bezügl. der Bauleiterqualifikation wurde von MAB beantwortet. Mehr wollt ich nicht wissen.Ende.
Wieso soll ich weiterpfuschen?
Ich glaube Du hast da was ganz schön mißverstanden ,denn ich stehe im gleichen Lager wie Du.

Fossy Bär

 

is doch klasse ;-)

da is ein fenster, ein fensterblech ... und die schalung is aus lärche - und lärche is toll ;-))) also passt´s doch, oder?

abgesehen von offensichtlichen fehlern sind bestimmt auch noch einige versteckte fehler da - aber egal: es "hält" (hat ja eigentlich nix zu halten) sicher länger als ein jahr. als erstes ist nach 4-8 jahren das laibungsbrett weg. ist aber nicht ungewöhnlich und kein beinbruch.

mit etwas planung (und kompetenz) wären hier zwar erhebliche instandhaltungskosten zu sparen, aber ich finde, irgendwo sollen sich ruhig die bastler austoben.
wenn´s an tragende bauteile geht, hört sich für mich der spass aber schlagartig auf. da geht´s oft um fast irreparable schäden.
meine negativfavoritenliste:

1. gründung und abdichtung
2. gründung und abdichtung
3. dachdetails (kamin, gauben, ortgang, traufe)
4. hrb - regelquerschnitt
5. mauerwerkswand, sockel
6. dach - regelquerschnitt
7. hrb - details (aufzählung unmöglich)

die reihenfolge resultiert aus meiner erfahrung mit schäden und sanierungen und kann keine objektive beurteilung darstellen. aber ein bisschen wahrheit wird schon drinstecken ;-)

so. um jetzt die kurve zur überschrift des threads zu kratzen:
wie macht man eigentlich einem bauherrn klar, dass sich eine kompetente, umfassende planung für ihn lohnt?
ich behaupte, viele bauherren haben überhaupt kein problembewußtsein. erst wenn das kind in den brunnen gefallen ist, landen die hier oder in anderen bauforen. toll!
wer ist da gefordert, aufklärungsarbeit zu leisten? wer hat überhaupt dazu die kompetenz und wen könnte man da in die pflicht nehmen?
wie soll sich der verunsicherte bauherr informieren und welche informationen müsste man ihm zielgerichtet anbieten?

das nur mal als möglicher diskussionsbeitrag - denn diskutabel isses auf jeden fall.

 

Na dann will ich mal...

ich weiß zwar nicht, wo ich anfangen soll, aber ich tu's mal. Vorweg nehmen möchte ich (@ Josef), daß ich mir höchstens schäme, daß ich auf dieses Forum nicht vorher aufmerksam geworden bin, obwohl ich das Internet nicht erst seitdem benutze. Daß ich es heute anders angehen würde, dazu stehe ich und weiß, daß dies mit mir 99,9% der Bauherren auch tun würden.

Warum ein BT mit Festpreisgarantie: Beim Hausbau verhält es sich ähnlich wie beim Kauf eines Salamibrötchens: Ich möchte vorher wissen, was ich beim Kauf dafür bezahlen muß (nur in einer anderen Kategorie). Weiß ich es nicht, tue ich mich schwer. Auch ich habe vorher mit einem Archi gesprochen. Natürlich kann der mir (umsonst) nicht vorher sagen, was es kostet. Aber um eine annähernd genaue Einschätzung zu bekommen bin ich erst mal viel Geld los um möglicherweise hinterher zu sagen: "das mach ich nicht, weil zu teuer". Das Geld für die Planung ist trotzdem erstmal weg. Natürlich wissen wir im Fall eines GU mit Festpreisgarantie, daß - hat der Bauherr erst mal unterschrieben - im weiteren Verlauf achselzuckend Rechnungen mit der Bemerkung "...steht nicht im Vertrag..." aufgemacht werden. So war es natürlich auch bei mir. Beispiel: Bei der Baudurchsprache kam dann raus, daß z.B. keine Zirkulationsleitung für Warmwasser oder eine Drainage mit berücksichtigt war. Ist ja auch nicht zwingend vorgeschrieben. Aber Sinn macht es halt doch (bei einem Haus mit Ölheizunng im Keller möchte ich im DG beim Aufdrehen des Warmwasserhahnes auch warmes Wasser bekommen und das nicht erst nach zwei Minuten. Was die Drainage angeht, so ist das die größte Lumperei, weil hier geht es um die Bausubstanz und nicht um das persönliche Wohlbefinden mit dem warmen Wasser (die ökologischen Gesichtspunkte, wie Wasser laufen lassen bis es warm komt lassen wir mal außen vor...). Was dieses Thema angeht, so erkennt man des seriösen BT mit Festpreisgarantie daran, daß er den Bauherren vorher auf Themen anspricht, die nicht enthalten sind wie: Zirkulationsleitung, Drainage, Kellertüre (Nebeneingang) als MZ-Türe geplant (absolut einbruchsfördernd), "hochwertige" Innentüren laut Baubeschreibung sind nicht mal Röhrenspantüren, größere Zisterne bei der geplanten Dachfläche empfohlen......

Auch mit dem Thema Bauleitung, wird vom Bauträger gestellt habe ich so meine Erfahrungen gemacht. Der interessierte (neue) Leser soll mal nach meinem Namen suchen, dann wird er schon fündig. Die "Standardbenutzer" dieses Forums wissen was ich meine. Insbesondere der - leider dem Festplattencrash von Josef zum Opfer gefallene Thread zur "tiefer gelegten Garage" sagt da einiges. Fakt ist und damit muß ich Josef wieder recht geben: Der Bauleiter verfolgt die Interessen des Bauträgers und sonst nichts! Die des Bauherren werden erst dann interessant, wenn Regreß droht. In meinem Fall, wurden die meisten Mängel durch mich (mit Unterstützung des Forums) erkannt. Ich will dem BL allerdings zugute halten, daß er möglicherweise Mängel auch verhindert hat, die ich dann nicht mehr erkenen mußte. Warum vertritt der BL die Interessen des Bauträgers? Weil er bei ihm angestellt ist und der mit seinen Firmen "küngelt" und das auch künftig so halten will. Hier muß ich auch Bauworsch recht geben. Möglicherweise hat er auch eigene Fehler gemacht (wie z.B. bei mir) und da er hier keinen anderen zur Verantwortung ziehen kann, wird versucht es unter den Tisch zu kehren. Das ist zwar eine boshafte Unterstellung, aber es zählt das Verhalten. Ich mußte mit einem SV drohen, da hat er erst eingelenkt.

Ich hätte ja noch ungefähr 568 Seiten zu diesem Thema zu schreiben, überlasse dies aber für jetzt mal anderen.

Gruß, Markus

 

ganz so viele seiten hab ich nicht, ich pick mal einen punkt raus:
festpreisgarantie.
das ist ja nett! wie sich das beim bt auswirkt, is bekannt. da kann man die knappe marge noch mal kräftig aufbessern...

wie´s bei seriöser planung funktioniert, wissen wohl die wenigsten - am allerwenigsten bauherren, die bauträgern und fetighäuslern die bude einrennen. deshalb hier mal in steno, wie´s bei der planung mit archi u. fachplanern abgeht, nur thema "festpreis":

1. bauherr kommt mit festem budget und anforderungskatalog
2. realisierbarkeit wird durch fachleute überprüft
3. planung erfolgt budgetkonform
4. einsparpotentiale (integr. planung) zugunsten des bauherrn!
5. festes budget = feste honorare!
6. bei über-/unterschreitungen kann der bauherr gegensteuern
7. ausschreibungs"gewinne" zugunsten des bauherrn!
8. individuelle planung ohne mehrpreis... u.v.m.

 

Hab ich Dich!

Punkt 2 ist nämlich der Knackpunkt.

Damit kein Mißverständnis entsteht: das ist kein Widerspruch sondern Beleuchtung von der anderen Seite.

Denn gerade unkt 2 ist ja nicht kostenlos und kann es nicht sein. Ich folge mal Deinem "Schreckensszenario":

Der BH "verschleißt" drei Architekten, die ihm alle sagen, es geht nicht. Jeder nimmt ein angemessenes Honorar von - sagen wir - 2000 Teuro.

Anfangsbudget: 150.000 Teuro

Nach dem ersten: 148.000 Teuro
.....
Nach dem vierten: 142.000
Und der fünfte hätte es für 145.000 machen können, die jetzt nicht mehr da sind........

Ich weiß, übertrieben, aber möglich.

Ich könnte das auch endlos weiter führen, denn Kosten für Baugrundgutachten sind ja noch gar nicht drin.

Dann klingt ein Festpreis (den ich in der Praxis noch nie erlebt habe) doch verlockend, oder?

 

Ups, Verzeihung

Das ist mißverständlich. Natürlich habe ich schon Festpreise gesehen.

Aber noch nie erlebt, daß der am Ende auch eingehalten wurde.