Ist EIB bei uns sinnvoll, gar kostensparend?

es ist schwierig die systeme zu vergleichen, da bei der normalen verkabelung irgendwann der punkt des machbaren/sinnvollen erreicht ist.
wenn sie nicht alle rolläden, jalousien,beleuchtung, heizung zentral steuern wollen brauchen sie kein bus-system.
raumweise gruppen oder einzelsteuerung der rolläden funktioniert auch ohne.
teuerer sind vorallem die taster/steuerelemente beim eib.
es müssen auch nicht weniger sondern meist mehr strippen gezogen werden.
wie gesagt : für gruppenweise steuerung der rolläden brauchts keine eib.
die mehrkosten liegen bei einer minimalausführung trotzdem bei ca. 30-50%

 

Mit dem Input

gibt's auch nur vagen Output.

Ohne Lastenheft ist ein Vergleich schlicht nicht seriös möglich. Lassen Sie sich doch mal vergleichende Angebote machen und posten diese dann anonymisiert!

Gruß Distler

 

EIB im Privathaus

Servus,

ich würde mir so ein elektronischen Bussystem nicht in mein Haus einbauen. Ich möchte ja schließlich wohnen, und kein komplexes, hochvernetzes Steuerungssystem betreiben... Aus meinem beruflichen Alltag kenne ich genug Schwierigkeiten mit industriellen Bus-Systemen, bei denen die Fehlersuche und -behebung Kosten verursacht, die ein normales Privatbudget rasch sprengen würden. In den ersten paar Jahren wird´s nach Anfangsschwierigkeiten ganz gut funktionieren; nach ca. 10 Jahren tauchen in solchen Bussystemen dann typischerweise seltsame, schwer eingrenzbare Fehler auf (Korrosion auf Kontaktstellen, schwächelnde Elkos) und solches Zeugs möchte ich in meinem Haus nicht suchen müssen.

Eine ordentliche sternförmige Cat5e/Cat6 Verkabelung, dazu noch Sat-Kabel mit einem eigenen kleinen Niederspannungsverteiler (mit Patch-Panel, div. TV/Sat Equipment) im Haus ist aber auf jeden Fall eine feine Sache.

 

Cat6

Servus,

2 * Cat5e/Cat6 vollbeschaltet pro Raum sollte es schon sein und deckt dann typischerweise LAN (bis Gigabit) und Telefon ab. In Zimmern mit EDV-Schwerpunkt (alle Kinderzimmer sind da schwer gefährdet....) wäre auch 4* vollbeschaltet fast schon zu überlegen, aber da kann man sich für LAN auch mit kleinen dezentralen Switches passabel behelfen.

 

Zum Thema Kabel:

- ich würde pro Zimmer mindestens zwei Cat5/6 Kabel legen. Cat 5 reicht für 100MBit, vielleicht sogar 1GBit. Mit zwei Kabeln kann man Telefon und Netz separat anschliessen. Und wenn man beide für Netz braucht, kann man Telefon auch über DECT machen.

- mehr Kabel ist sicher besser, in naher Zukunft braucht man vielleicht Anschlüsse für PC, Telefon (obwohl DECT bequemer ist), Spielkonsole, Fernsehen/Video

- zentrale Anschlüsse braucht man für einen Drucker, vielleicht einen WLAN Access Point.

Gruß, Hendrik

 

Vor allem, weil ein dezentraler Switch wahrscheinlich billiger ist, als das Kabel legen zu lassen... ein 5 Port 10/100 Switch kostet keine 20 EUR... Kabel + Dose + Patchpanel-Port so ca. 100 EUR.

Gruß, Hendrik

 

Ob EIB günstiger wird als eine konventionelle Lösung

hängt davon ab, was wie umgesetzt werden soll. Um nur einen Rolladen zu steuern, dafür ist die Lösung zu teuer. Wird aber eine Menge geräte gesteuert, wird mit jedem Zusatzgerät die EIB / KNX-Lösung günstiger als eine konventionelle Lösung.
Man muss Preise richtig vergleichen, Siehe http://www.bauweise.net/planung/eib/eib_grundlagen.htm

dann muss man sehen, was kann KNX steuern (Heizung, Lüftung, Solar, Rolladen, Licht, Schutzfunktionen, Zeitfunktionen, Alarmsysteme), danach muss die haustechnik dementsprechend ausgewählt werden (Heizungsanlage OHNE eigene Steuerung, Lüftung ohne eigene Steuerung, Solarstation ohne eigene Steuerung, Solar/heisswasserboiler ohne eigene Steuerung, Umwälzpumpen/Ventile, die EIB/KNX steuerbar sind, danach dann die Kostenersparnis für Geräte mit den Aufwendungen für KNX-Geräte gegenüberstellen und dann merken, dass ab einer gewissen Grössenordnung KNX die billigere Lösung ist :-)

 

Hallo, ich wollte einfach mal meinen Senf zu diesem Threat beitragen, auch wenn das letzte Posting schon ein paar Monate alt ist.

Also ich plane für mein Haus auch eine strukturierte CAT5/6 Verkabelung.
Aber ich werde auf jeden Fall weitaus mehr Dosen pro Raum installieren.

Der Trend geht doch klar zum Dritt-PC :-)

Aber spass bei seite ... ich bin zwar ein Technik Freak, aber ich sehe mehr und mehr den Einzug von IP-Geräten in dem täglichen Leben.

Ich hab zZ keinen "echten" PC im Wohnzimmer, dafür aber eine Spielkonsole (XBOX) und 2 Satelliten-Reciever ... und alle 3 Geräte haben ein Ethernet Interface.
Beruflich bedingt hab ich auch ein paar Kontakte zur japanischen Unterahltungselektronik ... und was da zukünftig auf den Markt kommen wird ist schon erschreckend. Bald wird auch die Kaffee-Maschiene einen Internet-Anschluss haben (ist vielleicht etwas übertrieben ... aber da passiert einiges).

Ebenso kann ich die anderen Poster nur bestätigen ... über die CAT5 Verkabelung und RJ45 Dosen kann ich ja auch wahlweise ISDN (Telefon) schalten.

Aus dem Grund plane ich wie folgt :
- in jedem bewohntem Zimmer (Wohn+Kinder+Schlafzimmer) in je 2 Ecken eine Doppeldose setzten => min. 4 Ethernet-Anschlüsse Möglich.
(auch hier kann ich die Vorposter nur bestätigen => in den Kinderzimmern können es auch warscheinlich noch mehr werden).
- im Flur / Esszimmer /Küche / Dachboden werde ich an strategsichen Punkten 1 Doppeldose setzten
- ach ja .. die geplante Kellerbar bekommt natürlich auch Ethernet, dann wird die Musik über mp3 gestreamt ... und man muss die CD Sammlung nicht mehr aus dem Wohnzimmer hin und her schleppen.


Als Dosen werde ich aber auf jedenfall recht preisgünstige Cat5 wählen. Die Übertragungsraten für Gigabit Ethernet benötigt man heute noch nicht ... und die Netzwerk-Karten/Patchpanels/Switche sind da in Summe noch zu teuer.
Im ersten Schritt werde ich auch nur eine 10Mbit Netzt aufbauen.
(das läuft bei mir in der alten Wohnung schon seit Jahren ... und die Bandbreite hat mir auch bei massiv-Nutzung noch immer ausgereicht)


und das Herzstück bildet dann allerdings der Serverraum im Keller :-) da steht dann der eigene Web_Server für meine Homepage, der Video-Streaming Server als Video-Rekoder-Ersatz, der File-Server für meine Zentrale Datenhaltung, ne Firewall mit IDS .... ohh, sorry ich glaube, Ihr muesst mich für verrückt halten. (muss ich auch wohl sein, da hier Tag und nacht min 5 Rechner laufen

Fazit: lieber reichlich CAT5 legen als sich später ärgern.
Ich kenne dutzende Kollegen in alteren Häusern/Wohnungen, die nun krampfhaft versuchen DSL in Ihre Wohnung zu verteilen (Eltern / Kinder ... alle wollen ins Netz).

Ach ja, zum Thema WLAN ... wenn man die Möglichkeit hat, CAT5 Kabel zu legen, würde ich immer von der Verwendung von WLAN abraten (aus Sicherheitsgründen)!!! WLAN werde ich nur für das (ausnahmsweise mal vorkommende) Surfen auf der Terrasse instllieren !

Schönen gruß,
peter

 

Du rechnest aber nicht mit viel Traffic auf Deiner Page oder? *giggel

 

LOL
Ne, nicht wirklich, ist halt nur ne private Site.
Aber zZ läuft da zB die Webcam für meine Bauüberwachung :-)
Damit ich vom Büro aus immer schon den Rohbau im Auge hab
Und mit dem 512Kbyte Upstream ist die Seite für jeden Betrachter immer noch schnell genug ... der merkt garnicht, daß er auf meinem System hier zu Hause zugreift :-)

Aber da liegt ja meines erachtens die große Fehleinschätzung bei all denen, die umbedingt GigEthernet für Ihr Heimnetzt haben wollen.

Gerade zum Internet hin, ist doch die DSL Leitung der Flaschenhals.
Ich hab jetzt schon nen DSL6000 ... also würde ich mich als "Intensiev-Nutzer" bezeichnen. Aber dafür reicht ein 10Mbit Netz noch Problemlos aus :-)
Ich hoffe nächstes Jahr einen 25Mbit DSL Anschluss zu bekommen ... dann wirds eng.

Selbst ein Video-Stream in DVD Qualität läuft Problemlos über ein 10Mbit Netz.
OK, gleichzeitig nen Film Streamen und mehrere GByte über das netzt von Rechner zu Rechner copieren, geht natürlich nicht ... aber wann kommt das denn schon mal vor.

Geplant ist natürlich auch ein baldiges Update auf einen 100Mbit Switch ... aber da ich hier noch ein paar andere Spielereien mit einbinden will, will ich hier auf professionelle Hardware setzten (wie bisher auch schon) => CISCO.
Und da muss man dann schon für einen gebrauchten Switch 1000 EUR ausgeben.

Naja, so hat halt jeder sein Hobby und seinem kleinen Tick ... was dem einen seine Modell-Eisenbahn ist, ist bei mir mein Heim-Netzwerk :-)

Gruß,
peter

 

Switches

.. es muss nicht immer Cisco sein

Die Switches von Dell (3xxx Serie) schauen den Ciscos gewaltig ähnlich (auch von der Software her), die HP-Dinger sind auch nicht mehr übel. Beide kosten ein ziemliches Stückerl weniger als Cisco. Für den Hausgebrauch nicht schlecht: Dell 2216, internes Netzteil, KEIN Lüfter (und kein Lärm).

Frohes Vernetzen!

 

Geäudeautomatisierung

Der aktuelle Trend in der Gebäudeautomatisierung und auch in der Unterhaltungselektronik (und in der Automatisierungstechnik generell) geht ganz klar in Richtung Ethernet/IP-Devices mit eingebauten Browser-basierten Managementoberflächen und es gibt schon Normen/Richtlinien (primär aus dem Ami-Land, eh klar...) die das ganze regeln (werden). Der ganze EIB wird in den nächsten Jahren den Weg in die Versenkung antreten.

 

Das der das nicht/kaum merkt wenn er allein drauf zugreift glaub ich. Nur wenn halt mal mehr als einer gleichzeitig zugreift müssen sie sich ja den Upstream teilen, daher die vorsischtige Frage nach der erwarteten Nutzung *g

 

Eigenes Hausnetzwerk mit Strukturierter Verkabelung ...

:-) ich sag doch, ich bin ein bischen verrückt !
Da ich mein Netz auch in verschiedene Bereiche (DMZ für die Internetserver/WLAN udn eigentliches Hausnetzt) aufgeteilt habe, kommen zZ 2 CISCO 4000 Router + eine Symantec Hardware-Firewall und ein Catalyst 2800 zum Einsatzt. Weiterhin werden im Rechnerraum noch 3 19" Server untergebracht. In Summe machen die jetzt schon nen höllen Lärm. Und zZ stehen die noch in dem nicht genutzen Kinderzimmer meiner jetzigen Wohnung. Deswegen will ich die ganzen Geräte ja in dem neuen Haus alle im Keller unterbringen :-) (damit es endlich leiser in der Wohnung wird.

Mit HP und 3Com Hardware hab ich auch schon häufiger rumgespielt.
Wenn die Switche aber managebare sein sollen (SNMP) kenne ich zZ kaum ein Gerät mit passiver Kühlung (ohne Lüfter).

Weiterhin muss man dann berücksichtigen, daß die Geräte für einen 24 Stunden Betrieb (Rund um die Uhr, 365 Tage im Jahr) ausgelegt sein sollten. Und da traue ich den Lüfterlosen Systemen nicht so ganz über den weg.
Es wäre nicht das erst mal, wenn so ein Switch wegen Dauerbelastung abraucht (und ggf. sogar einen Brand verursacht).

Wie gesagt, daß ganze ist nicht nur der Funktionalität wegen ... man will ja auch ein wenig damit spielen :-)

 

:-) da hast Du natürlich recht.
Aber dort liegen zZ meine Bilderarchieve von diversen Dorffesten.
Und da hat sich bis jetzt noch keiner beschwert, daß es zu langsam ist !

Wie gesagt, da läuft auch ne webcam ... und da sind nun die Grenzen erreicht.
Bei einer Bildaktualisierung alle 4 Sekunden, ist der Upstream voll, wenn mehr als 3 Leute darauf zugreifen.
Aber das will ich ja garnicht, daß da jeder draufgucken kann ( deswegen Passwortgeschütz).

Fazit: für meine kleine Private Seite, auf die sich nur alle Naselang mal jemand verirrt, reicht das zZ noch aus.

Gruß,
peter

 

Hallo Josef,

hmmm, da machts Du mich nun aber wieder etwas nachdenktlich.
Ich hatte in der Vergangenheit sogar mal darüber nachgedacht ein EIB zu installieren ... war mir nur zu teuer!
Ich stimme Dir hier voll und ganz zu, daß hier ggf. in den nächsten Jahren ein Umbruch zu Ethernet stattfinden aknn .-)

Aber wie schafft man da nun eine zukunftssichere Verkabelung.
Über meine min. 4 Ethernet-Dosen pro Zimmer werde ich jetzt schon belächetlt.
Im Wohnzimmer sollen aber in der jetzigen Planung schon min. 4 Geräte ans Netzwerk.
Und wenn ich dann den anderen Threat über eine Beamer-Anbindung über LAN bedenke, plane ich soetwas auch (irgendwann mal) noch zusätzlich!

Und auch die Entwicklung der intelligenten Kühlschränke geht immer weiter (bestellt automatisch Neuware, wenn etwas im Kühlschrank verbraucht wurde).

Es wäre ja schon etwas blöd, wenn man in 3-5 Jahre (oder lass es 10 sein) in jedem Zimmer wieder einen Switch installieren muss ... genau das will ich ja gerade durch eine struckturierte und zukunftssichere Verkabelung verhindern.

Also muss ich dann doch noch mehr Dosen berücksichtigen.

BTW: ich kenne mich zwar mit der Netzwerklogik gut aus, von der Physik (Strippen legen) aber verstehe ich so viel wie vom Mauern => garnichts.

Meine Vorstellung war es, aus dem Keller in jedes Zimmer diverse Leerrohre zu verlegen ... durch die dann das CAT Kabel gezogen werden kann.

Bei meiner jetzigen Planung sind das aber breits ca 17 Leerrohre in den Keller (10 bis zum Obergeschoss, 7 im Erdgeschoss).
Das muss dann aber ein ziemlicher Deckendurchbruch werden, wenn ich neben den anderen Versorgungsleitungen (Wasser/Strom/Heizung) noch diese Leerrohre einrichten will.

Also am Dienstag hab ich einen Ortstermin mit meinem Elektriker, mal sehen was der für eine Planung vorschlägt.

BTW: die Netzwerk-Installtion wollte ich eigentlich in Eigenleistung durchführen ... bin mal gespannt was der Elektriker dazu sagt. Dies hatte zwar mein Architekt in der Ausschreibung extra verlangt (weitere Instalationen in Eigenarbeit => mehr Steckdosen + netzwerk), aber mal sehen was der Elektriker nun wirklich dazu sagt :-)

Ich kann ja nächste Woche mal berichten !

Gruß,
peter