Dachüberstand nicht mittig

Nochmals:

Ein 100stel Plan ist kein Ausführungsplan. Punkt. Auch wenn hier einige Bautechniker auch nach solchen Plänen bauen sollten. Geht oftmals gut, manchmal geht es in die Hose. Daß sich die Architekten die Arbeit sparen wollen richtige Werkpläne zu erstellen mag ich nun wirklich nicht glauben! Wenn sie dafür bezahlt werden, werden sie ja wohl auch solche Planunterlagen liefern. Wie kommst Du (Baufix39) auf dieses schmale Brett??????

Eine Mitschuld beim BH wiederum kann ich auch nicht so recht erkennen. Der GU/ GÜ liefert ein Stück Haus nebst den dafür erforderlichen Planungen. Hier wäre höchstens zu klären, on der AN das komplette Programm zu stellen hat (also inkl. Planleistungen) oder ob diese vom BH (TE) kommen und dieser aus Kostengründen auf echte Werkpläne verzichtet hat. Kommen sie vom GU (GÜ!), so müßte er sich das m.E. auf seine Fahne schreiben lassen.

Letztendlich ist der Mangel sicher schnell zu beheben. Schneller als das hier alles in nunmehr 81 Beiträgen aufzudröseln. Was aber wenn der GU den Mangel nicht erkennt/ nicht sieht/ nicht akzeptiert.....

 

Also gerade wenn man hingeht und sagt: "Ich möchte einmal Haus XYZ bestellen in Bunt und Farbe" sollte dem Bauherren doch egal sein was da wo für welche Pläne unterwegs sind, er kann da doch nur nach dem Ergebnis beurteilen. Wenns am Ende anders aussieht als auf dem Plan ist bei der Kommunikation oder der Planung was Schief gelaufen. Deswegen geht er ja hin und kauft "das Paket". Warum sollte er nun Schuld sein wenn es keine Ausführungspläne gibt oder diese falsch kommuniziert wurden?

 

Also mit der Juristerei am Bau hast du es (wie man schon einige Male lesen konnte) nicht so toll.

Was soll eine vertragliche Mitwirkungspflicht des Bauherrn im Verhältnis des BT/GÜ/GU zu seinen Sub´s sein??

Wenn für einen Sub die Pläne seines Auftraggebers nicht ausreichen, soll er sie fordern oder den Auftrag ablehnen .... Flocke hat das klasse beschrieben.


Der Bauherr hat einen Vertrag mit der gezeigten Hausansicht "beauftragt" ... und ein Dauerspruch der Experten ist doch hier: Man bekommt was man bestellt

LG

 

Lieber Baufix,

diese Bemerkung ist schon weit unter der Gürtellinie. Ich hab lediglich festgestellt, dass auf diesem Planausschnitt das Vordach in keinster Weise vermaßt worden war. Deine ursprüngliche Aussage konnte daher nicht unkommentiert bleiben, da sie schlichtweg nicht den Tatsachen entsprochen hat.

Dank der, von dir eingezeichneten, Linien kann man ganz klar feststellen, dass sich die Vermaßung eindeutig auf die Raummaße und die 11,5er Wände beziehen und nicht auf das Vordach.

So lange nicht klar ist, ob es sich nun um einen GU oder GÜ handelt, ist es müßig sich über das Vorhandensein oder eben Nicht-Vorhandensein weiterer Werkpläne auszulassen.

Wenn es sich um einen GU handelt, wäre der BH in der Pflicht gewesen, Pläne zu bringen, in denen eben solche Punkte umfassend geklärt sind.
Falls es ein GÜ ist, hat sich eben der GÜ drum zu kümmern. Hier wäre es von Vorteil, wenn solche Punkte wie Lage des Vordaches irgenwo fixiert wären, sei es in unterschriebenen Plänen oder in Schriftform.

Aber es ist wie so oft, nichts genaues weiß man nicht.

Also nochmal Baufix, bevor du dich zu solchen Aussagen hinreißen lässt, bitte nochmals genau nachschauen und dann erst beißen.

 

Also mal wieder das altbekannte Problem. Die genaue Vertragsverhältnisse sind nicht klar.

Au Backe...

Schau mal hier: Wer-baut-mit-wem.

 

stockstadt - bisher war nur von einem gu die rede. der gu hat einen anspruch auf pläne vom bauherrn. bt und gü sind hier außen vor. zum innenverhältnis gu und sub hatte ich nichts geschrieben. dem gu liegen keine ausführungspläne vor, damit wäre der bauherr in der pflicht. es kommt schon auf feine unterschiede an!

 

Hallo,

Pläne und vor allem genaue Pläne erleichtern das Bauen sehr .. je mehr, umso besser. Da bin ich vollkommen dabei

Aber auch hier gilt, dass der GU die Pläne vor Vertragsabschluss auf (seine gewünschte) Vollständigkeit überprüft und gegebenenfalls vom Bauherrn noch was nachfordern kann.
Aber wenn der Vertrag geschlossen ist, ist der GU in der Pflicht seine Sub´s mit Anweisungen und Plänen zu versorgen.

Es kann ja nicht sein, dass der GU dem Bauherrn während des Bauablaufs noch Ausführungspläne von der Bewehrung bis zum Fugenplan der Fliesen abfordert.


Und du hast recht ... achten wir nochmal auf den feinen Unterschied .... alles von beiden Vertragspartnern vor dem Vertragsabschluss prüfen
Jetzt ist der GU in der Pflicht ein mittiges Vordach zu liefern


LG

 

und wieder die alte GU/GÜ Leier...
Wieso meinen eigentlich einige Archis hier ständig (und vor allem im vollen Bewußtsein, dass es auch andere Definitionen gibt), dass alle anderen da draussen die gleiche Sichtweise haben müssen was ein GU und was ein GÜ ist wie sie selbst (und wie es hier im Forum definiert ist)?


Und dann kommt noch einer ums Eck und motzt den TE an, dass die genauen Vertragsverhältnisse nicht klar sind...Au Backe.

Die Vertragsverhältnisse sind glasklar: es ist ein GÜ der alle Planungsleistungen erbringt und offenbar ALLE Gewerke vergibt. Nach der anderen durchaus verbreiteten Definition, unterscheiden sich GU und GÜ nämlich nicht durch Planung J/N, sondern darüber, ob sie wesentliche Gewerke selbst erbringen oder nicht.

 

Völlig Wurscht wie man es nennet. Entscheidend: "... ein GU der aber auch alle Architekten- und Planungsleistungen erbringt..."

Nun, alle Architektenleistungen (o. Planungsleistungen) hat er sicher nicht erbracht. So hat er ziemlich sicher die Werkplanung "gespart". Das Ergebnis ist ein unzufriedener BH.

Der eingestellte Planausschnitt ist sicher so aussagekräftig gewesen, daß man hätte vermuten können, daß der GÜ das Vordach wohl mittig über der Tür hätte haben wollen.

Ein Werkplan aber sollte nicht dazu da sein Vermutungen/ Mutmaßungen in die ein oder andere Richtung interpretieren zu können, ein Werkplan sollte klipp und klar sagen: (Bsp.) Vordach sitzt mittig von Bauteil XY, Achse eingemaßt, Abstand zum Ortgang eingemaßt. Dann gibt es da nichts zu interpretieren, zu vermuten und...ey...das hätte doch der Architekt erkennen können, sieht man doch...oder wie.

 

Du unterliegst da offenbar einem grundlegenden Irrtum:

Genau das ist bei bemaßten Zeichnungen unzulässig!
Man darf z.B. eingetragene Maße ändern, ohne die Zeichnung anzupassen.

 

Drei Seiten Debatten um des Kaisers Bart.

Die Superlaien meinen mal wieder, alles und jedes besser zu wissen, der TE spielt Rumpelstielzchen nd alle debattieren um etwas, vom dem sie genau wissen, dass es das nicht gab und geben wird.

@ TE - sowas kommt von sowas. Der Billig-GUÜ hat seinen Gewinn optimiert, in dem er sich so wichtige Dinge wie einen Sparrenplan gespart hat.
Der Zimmerer hat nur gewusst - 4 Sparren X cm länger
Der Bauleiter macht seinen Job, in dem er Nebelkerzen zündet.
Und der Bauherr macht alles falsch, in dem er über Zeichnungen debattiert, von denen keiner ahnt, wem die alles (nicht) vorlagen!

Ganz einfach - eine Mangelrüge an den BTGUÜ, in der schriftlich die falsche Ausführung des Vordachs bemängelt und um vertragsgemäße Ausführung gebeten wird.
Macht der BTGUÜ das nicht, dann muss sich ein Anwalt der Sache annehmen, der u.a. beurteilt, ob die Zeichnung überhaupt Vertragsgrundlage/-bestandteil ist!

 

@ rd

 

Machs jetzt, du hast doch zum einen die Pflicht der Schadenminimierung und vor allem willst du dir doch nicht den Unmut und noch mehr Diskussionen zuziehen wenn das Ändern noch mehr Aufwand nach sich zieht?

 

Du soltesat bereits jetzt das Schreiben aufsetzen, dass dort einen mangel erwartest. Immerhin hast Du ihm gegenüber bereits jetzt das Fass aufgemacht. Jetzt nicht schriftlich darauf zu agieren kann dir später negativ ausgelegt werden.

 

tommi - lesen kannst Du??ß

Warum schrieb ich wohl, dass der Bl Nebelkerzen zündet, hä??

Weil der gar nicht dran denkt, da was ändern zu lassen!!! Genau wie bei den Rissen!

Der hat Dir nen Ring durch die Nase gezogen und führt Dich daran im Kreis - solange, bis DU nicht mehr ein noch aus sehen kannst!!!

Maängelanzeige! Heute! Jetzt! SOFORT!

 

Unsinn!

Überleg' mal:

Eine Mauerwerksbegrenzungslinie hat durchaus eine Strichstärke von 0,5mm. Das macht dann in der Realität 5 cm aus. Wie genau willst Du da messen????

Dafür gibt es die Maßlinien. Aus Plänen wird nicht gemessen. Das kann man höchstens mal machen um etwas zu plausibilisieren/ um zu prüfen ob evtl. an der Vermaßung etwas unstimmig ist.