Höhe Abstandshalter zur Bewehrung Bodenplatte

Das ist leider nur der informative Anhang. Ich bin da nicht sicher, ob der auch in der LTB inkludiert ist (die 13670 ist es). Deswegen ziehe man den mal besser erstmal nicht zur Forderung einer Sauberkeitsschicht aus Magerbeton oder der Zulage von 50mm zur Betonüberdeckung hinzu.

 

Weil Du Dir nicht sicher bist??
Den habe ich auch nicht herangezogen um die Forderung nach einer Sauberkeitsschicht zu belegen,
sondern um darzulegen was die Normung unter einer Sauberkeitsschicht versteht.
Das wird M.W. nach nirgend mehr so schön erklärt.

 

Genau die "anderen Maßnahmen" sind ja hier der Knackpunkt. Die Folienvertreter sind ja der Meinung, dass der Grob hingeschüttete Schotter mit der Folie drüber eben eine solche "andere Maßnahme" ist. Da sich die Fachwelt darüber noch kein einheitliches Urteil gebildet hat, ist die Forderung nach einer Sauberkeitsschicht oder den zusätzlichen 50mm bei diesen Konstruktionen leider seeeehr dünnes Eis.

 

Geregelte und nicht geregelte Bauprodukte dürfen verwendet werden, wenn ihre Verwendbarkeit in dem für sie geforderten
Übereinstimmungsnachweis bestätigt ist und sie deshalb das Übereinstimmungszeichen (Ü-Zeichen) tragen.
Auszug aus der Bauregelliste:

Die "Folienvertreter" mögen doch erst einmal beweisen..............
Bisher haben die nur behauptet.
Ich kenne keinen mit einer abz für den Anwendungsfall.

 

Auszug aus dem Produktdatenblatt des vermutlich größten und bekanntesten Herstellers

Warum wohl die Einschränkung?
Richtig - nicht statisch Belastet = kein Tragwerk,nicht zwingender Weise ein Bauteil nach Eurocode

Die 1800 Noppen je qm beeintrucken mich auch nicht sonderlich.
Es ist immer noch mehr nicht auf dem Baugrund aufliegende Fläche in der dann der anstehende Boden (was auch immer) einwandern kann.
Das so etwas idR für das Setzungsverhalten nicht zuträglich ist, versteht sich glaube ich von selbst.

 

Doch. Es täuscht. Obere und untere Lage sind die gleichen Matten. Glaubs mir.

 

@Mark: Ich gehe da vollständig mit dir mit. Entweder Magerbetonschicht oder eine um mind. 50mm erhöhte Betonüberdeckung. Alles andere ist und bleibt auch aus meiner Sicht FALSCH. Man muss nur immer sehr vorsichtig an die Sache herangehen, da die einschlägigen GÜ/GU immer schon die Backen aufblasen, bevor man als extra eingekaufter Sachverstand auch nur Luft geholt hat, um was zu sagen.

Aus diesem Grunde, und nur aus diesem Grunde, ist das in #1 vom TE gebrachte Zitat auch die Forderung des Nachweises der Magengelfreiheit und nicht eine reine Fehlerbehauptung. Die Unterlagen liegen wie üblich nicht vor und lägen sie vor, sind solche Angaben daraus nicht abzuleiten.

 

Der VDE sieht das Thema etwas entspannter...

Folie

 

Das EVU nicht. Außerdem haben wir hier kein Fundament, sondern eine leicht über GOK, kapilarbrechend liegende und damit per se trockene Platte mit einer Folie drunter.

Außerdem ist die Stellungnahme des VDE vor der neuen 18014 entstanden.

 

Wird aber nicht von allen Elektrofachkräften so gesehen.
HIER zum Beispiel mal die Antwort auf Frage 4 auf Seite 4 durchlesen.
Und was, wenn eine HDPE-Folie eingebaut wurde ?

Ergo: Folie auf Schotter spart den außenliegenden Erder, weil durch das Einsinken der Abstandhalter die Bewehrung in die 3-cm-Zone rutscht ... oder wie ist der VDE-Artikel zu verstehen???

 

Dann sollte der VDE mal seine Chemiekenntnisse auffrischen:

Z.B. hier:
http://www.soellner-folien.de/html/polyethylen.html

Wers lieber schwarz auf grün hätte:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?4978-Verrottet-PE-Folie-oder-nicht
Über 10 Jahre alt und in keiner Weise veraltet!

Nix da mit verrottet und dann ist Erdfühligkeit gegeben!

 

Zu den Betonsauberkeitsschichten
Auszug aus der NaBau Stellungnahme:

 

Lass sie doch die Backen aufblasen. Wenn die heisse Luft aus den Backen abgelassen worden ist, gibt es eine ganz höflich und universelle Antwort darauf:

Da wir uns noch vor der Abnahme Ihrer Leistungen befinden, sind Sie in der Pflicht, die Regelkonformität Ihrer Konstruktionen nachzuweisen.
Sollte ich da, was ich nie ausschiesse, nicht mehr auf dem aktuellen Stand der Dinge sein, lerne ich gern dazu, wenn Sie mir die entsprechenden Nachweise liefern.

Danach werden noch dreimal die Backen heiß entlüftet und dann hat sich die Debatte in 99,99999999999999% aller Fälle.

 

Die Antwort in diesem Falle ist: Platte wurde ohne weiteren Kommentar wieder auseinandergnommen. Man darf auf den 2. Versuch gespannt sein.

 

Im Umkehrschluss: "Geht, nur eventuelles Einsinken berücksichtigen".

 

Oder...

wenn Du es hinbekommst, eine Noppenfolie, absolut "wellenfrei" auf einem Baugrund zu verlegen, der hinsichtlich der Ebenheit der einer geschalten Fläche entspricht - OK.
Dann brauchst Du nur noch das Einsinken berücksichtigen.

Evtl. sollte man noch ein bisschen zusätzliche Setzung berücksichtigen, wenn es sich nicht um Kiessand o.ä. handelt wo die Bahn mit den Noppen nach unten hin aufgerollt wird und die Noppen sich schön an den Sand anschmiegen.....

Was meint Ihr wohl warum der größte Noppenbahnhersteller (???) von ehemals "ALS ERSATZ FÜR BETONSAUBERKEITSSCHICHTEN", leise und klammheimlich nur noch angibt dass, das Zeug unter "statisch nicht tragenden Bodenplatten" einzusetzen ist.
Deren Rechtsbeistand weiß warum!

 

Bei einem Hersteller kann man im Internet aber folgendes lesen:
Zitat:

 

Papier und Server sind halt geduldig.

Mir hat vor 15 Jahren der Bauleiter eines lokalen mittelständischen Bauunternehmens schon gesagt, dass sie die Noppenbahn als Sauberkeitsschicht-Ersatz wieder ausgemustert hätten, weil sie so viele Schäden dadurch gehabt hätten. Schäden wohlgemerkt, keine Mangelanzeigen.

Ist ja auch klar, denn die Aufstandsfläche der Bodenplatte reduziert sich auf unter 50%, was gleichzeitig die erforderliche Druckbelastbarkeit des Bodens massiv erhöht, um die Lasten aufnehmen zu können, ohne stärkere und ggf noch unterschiedliche Setzungen zu verursachen.

 

schick mir mal bitte den Link hier per PN

 

Hier:

http://www.interplast.de/noppenfolien_sauberkeitsschicht.html

Noppenbahn sorgt dann angeblich auch noch für eine Belüftung und Hinterlüftung von ... ( was eigentlich ). Das hat offenbar irgendein Werbefuzzy ohne Ahnung geschrieben