Treppe, starke Farbunterschiede innerhalb der Stufe

Diskutiere Treppe, starke Farbunterschiede innerhalb der Stufe im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Also Preis und zu erwartende Güte / Anspruch ist also völlig unabhängig voneinander? Ich finde das Weltfremd. Fliesen hätten ca. 125 € je Stufe...

  1. #41 arneman, 24.07.2015
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    Also Preis und zu erwartende Güte / Anspruch ist also völlig unabhängig voneinander? Ich finde das Weltfremd.

    Fliesen hätten ca. 125 € je Stufe gekostet, bei ~35 € / qm Materialpreis mit Edelstahlabschlussschienen und allem drum und dran.

    Außerdem ist es ja nicht so, dass ich nicht mit dem Treppenbauer darüber gesprochen habe und habe es ihm ja sogar schriftlich mitgeteilt, was ich mir vorstelle. Erst danach kam das Angebot!

    Nochmal eine allgemeine Frage:

    Ist 250€/Stufe ein hoher, mittlerer oder niedriger Preis für die Ausführung einer Faltwerktreppe mit lackierten Landhausdielen?
     
  2. Uwe!

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  3. #43 Gast036816, 24.07.2015
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    du kannst das erwarten, was du bestellt hast. steht im vertrag sortiert und farblich angeglichen, dann kann du das erwarten und der auftragnehmer muss das erfüllen. dazu macht man dann eine grenzbemusterung, um die farbtoleranzen einzugrenzen.
    eine einheitspreisvereinbarung von 250€ inkludiert nicht automatisch eine zeitaufwändige sortierung.
     
  4. #44 rechter Winkel, 24.07.2015
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    AN 1 hat Auftragsbücher voll. Treppenangebot: 250€/stufe
    AN2 macht sich gerade selbständig, sucht Kunden und Aufträge, ist voller Elan und Tatendrang: 150€/Stufe.

    Warum muß AN 1 jetzt eine wie auch immer geartete höherwertige Stufe schulden?

    BTW. Wahrscheinlich wärst du in diesem Fall mit der 150 E Stufe auch zufriedener....who knows
     
  5. #45 Ralf Dühlmeyer, 24.07.2015
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    Ich finde, das ist ganz normale Marktwirtschaft.
    Warum bezahle ich für Kleinweich-Weichware in deren online-shop 3 oder 4* soviel wie für die identische OEM Weichware in der elektrischen Bucht???

    Oder warum kostet Sekt mit dem original Keltereilabel mehr als doppelt so viel wie das gleiche Blubberzeuchs als Weißware beim Discounter???

    Wer hat Dich daran gehindert, ein LV zu erstellen/ ertsllen zu lassen und damit Angebote von 5 Tischlereien einzuholen???
     
  6. kike

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    Die Frage, was bei einen gewissen Stufenpreis als Gegenleistung zu erfüllen ist hängt fast auschließlich damit zusammen, was vereinbart wurde und praktisch gar nicht damit, was für ein Preis vereinbart wurde (Wucher etc. mal ausgenommen). Nennt sich Vertragsfreiheit.
     
  7. #47 AlexSinger, 24.07.2015
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    wenn dir also klar war, daß der Preis nicht durch Material gerechtfertigt ist, wieso bestellst Du dann bei dieser Firma? es sind also 200€ Arbeitskosten pro Stufe - wie viele Mannstunden sind es dann, um eine Stufe zu legen? Denk darüber nach.
     
  8. #48 arneman, 24.07.2015
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    Ich verstehe irgendwie nicht, warum man nicht einfach eine Aussage dazu machen kann, was eine Faltwerktreppe üblicherweise kostet je Stufe.

    Die Kommentare hier helfen rein gar nichts. Es geht hier auch nicht um die rechtliche Sachlage, sondern um Argumentationshilfen. Wenn man sonst 200€ je Stufe zahlt und ich 250€, dann kann ich argumentieren, dass man mehr als marktüblich zahlt, vorher gesagt hat es soll in einem Ton sein, und das dann auch erwarten kann für den höheren Preis (und andersherum natürlich auch bei einem günstigen Angebot).

    Ich kann doch auch sagen, was ein Reifenwechsel üblicherweise kostet. Oder was die Verlegung von Laminat pro qm üblicherweise kostet.
     
  9. kike

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    Gegenfrage: Du bist IT-Berater. Was kostet denn eine IT-Berater Stunde üblicherweise. Bin gespannt, wie eng die Spanne sein wird, die Du angibst...
     
  10. #50 AlexSinger, 24.07.2015
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    Üblich wäre Material + Arbeitslohn! Rechne es dir aus.
     
  11. #51 arneman, 24.07.2015
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    Die Beraterstunde kostet üblicherweise 100-120 €. So einfach ist das. Es gibt auch höhere Honorare bei Spezialisten und weniger hohe bei einfachen Anforderungen.

    Material kann ich ausrechnen, Arbeitslohn habe ich leider keine Vorstellung. Wie viel Zeit fließt in eine Stufe (Fertigen, Lackieren, Montieren?) im Durchschnitt (9 gerade Stufen, 7 über Eck).

    Ich dachte, die Architekten hätten vielleicht Erfahrungswerte o.ä.
     
  12. Neige

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    Mit der Rechnung überlebt kein Betrieb lange. ;)


    Gruß Sigi
     
  13. #53 Ralf Dühlmeyer, 24.07.2015
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    Woher meinst Du diese Weisheit nehmen zu können???

    Hat der Tischler selbst einzelne Bohlen verleimt oder fertige Leimholzplatten zugekauft? Wenn zugekauft, woher willst Du seinen EK incl. Verwaltungskosten, Transport usw. kennen?
    0,6 m² für Tritt- und Setzstufe mag für eine mehr oder weniger gerade Stufe passen, bei einer Viertelwendelung geht da deutlich mehr weg, wenn Fertigelemente verarbeitet wurden.
    Ausserdem - wo bleibt der Zuschlag für sortieren?

    Dann - wie lange der Tischler braucht, weißt Du nicht, gehst aber schon fast automatisch davon aus, der Preis sei zu hoch.

    Mal ganz simpel gerechnet:
    Modell anfertigen 0,75 Std + 10 € Material
    Tritt- und Setzstufe grob zuschneiden 0,5 Std
    Anreissen, Dübeln, Verleimen 0,5 Std
    Beihobeln 0,10 Std
    Modell übertragen, sägen nacharbeiten 0,5 Std
    lackieren 0,25 Std
    Transport zum Einbauort 0,1 Std
    Einbau 0,5 Std

    Summa summarum 3,5 Std a 45 € + 19% Mettwurststeuer 187 € + Material - was willst Du eigentlich?
     
  14. #54 Gast56083, 24.07.2015
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    wenn Du mir die Aufgabe dazu sagst die der IT Berater machen soll, können wir das sehr gut eingrenzen....:D

    @ TE: das Problem ist anderes. Bei so einer Faltwerktreppe kann man kaum "einen üblichen" Preis pro Stufe nennen. Das sind alles Einzelstücke noch dazu in stark unterschiedlicher Ausführungsqualität und Menge (es ist ein großer Unterschied, ob ein Treppenbauer einen Treppenlauf mit 16 Stufen machen soll, oder z.B. für 3 Reihenhäuser mit je 3 Treppenläufe = 9 die Stufen)
    Frägt man nach dem Preis für 1m³ Beton oder kg Eisen fürs Fundament, dann ist das eigentlich viel eher ein Standardteil, aber selbst hier können die Preise um 100% schwanken (siehe den aktuellen Faden dazu).
    Fazit: Über den Preis wirst Du nicht über die geschuldete Qualität argumentieren können.

    Meine pers. Meinung: ganz klar, das geht schöner. Würde es mich stören, gerade als BH im NigelNagelNeubau? Ja. Würde es mich 1 Jahr später immer noch stören? Nein. Manche Dinge sieht man als BH bei Übergabe/Einzug zu problemtisch, viel relativiert sich mit der Zeit. Bsp.: Was hab ich mir einen Kopf gemacht, dass die Rolladenschienen nicht in Fensterfarbe sondern in Rolladenfarbe waren. Völlig unüblich hier, hatte es nicht definiert und bin davon ausgegangen, dass es "natürlich" so ist weil es überall so ist.
    Oder dass die Fliesen hinter der BW nicht symetrisch verlegt sind...
    Heute ist es mir völlig egal...

    Was würde ich tun? Wenn es Dich wirklich so stört (bzw. Du meinst, dass es Dich für immer und ewig stört), dann rede mit dem Treppenbauer, sag ihm Deine Schmerzen und dass Du todunglücklich bist und schlage den o.g. 50/50 Ansatz vor. idR kann man mit den Leuten reden und man kann sich einigen (ganz ohne Anwalt, offizielle Mängelanzeigen, SV´s o.ä.); die haben auch ein Interesse daran, zufriedene Kunden zu haben.
    Wir reden hier ja nicht über zehntausende von € die einen (BH oder Treppenbauer) wirklich ins wanken bringen, sondern um wenige hundert €. Alles argumentieren ala "ich habe aber Anspruch darauf weil..." macht die Situation schlechter als besser.
     
  15. #55 dirkramke65, 24.07.2015
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    Ich finde die Treppe sieht aus wie Sie sein sollte. Wenn man ein Naturprodukt wie Holz wählt muss man mit Farbunterschieden klar kommen, bzw. diese als "Natürlich-Schön" betrachten.
     
  16. #56 arneman, 24.07.2015
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    Fertige Dielen gekauft. Dielen kosten laut kurzer Recherche (bereits lackiert/geölt) ca. 50-80 € / qm. Wenn ich nun pro normaler Stufe rechnerisch mit Verschnitt 0,6qm habe, dann sind das 30-48 € je Stufe. Da unsere Dielen eher schmal sind (~18cm), gehe ich nicht vom maximalen Preis aus. Also die Wahrheit wird irgendwo da liegen. Ich habe keine Stufe gesehen, die mehr als 3 Dielen verwendet. Klar, es gibt auch längere Stufen, aber eben auch kürzere (gerade Stufen). Wenn er dann noch sortiert, fallen auf die gesamte Treppe gesehen halt ein paar Dielen raus. Lass es doch 100-200€ sein (das wäre immerhin ca. ein ganzes Paket Dielen !). Das muss man dann halt mit einkalkulieren, wenn der Kunde anfragt: "Ich will ein einheitliches Bild in einem Ton".

    Danke, das ist doch mal ne Aussage. Dann würde der Preis ziemlich gut passen.


    Wir werden das Gespräch suchen und ich glaube auch lieber nach als vor den Betriebsferien. Und ja, ich bin auch kompromissbereit.

    Meine Leidensfähigkeit preislich nach oben zu gehen ist aber ehrlich stark begrenzt - ich habe aus meinen Wünschen ja kein Geheimnis gemacht und es klar formuliert. Wenn es dann im Stress vergessen oder übergangen wird, dann ist das sicherlich ärgerlich für den Auftragnehmer, aber was soll ich denn noch machen?

    In einem umgekehrten Fall würde man es mir (als Kunde) auch entgegenhalten, wenn ich etwas vergessen/gedacht hätte, was zuvor nicht vereinbart wurde. Das erlebt jeder Bauherr sicher häufiger ("stand doch so in der Zeichnung" (obwohl ganz anders besprochen) u.ä.). Da muss man dann als Bauherr genau so schlucken.

    Vor allem die Art und weise, wie man auf unsere Reklamation reagiert hat: "Dann bauen wir alles zurück und sind raus" hat uns geschockt. Vielleicht war das dem Stress geschuldet.


    Meine Meinung/Auffassung:
    Die Materialauswahl bei einer Treppe muss einem höheren Anspruch unterliegen, als die eines Bodens. Fehlerhafte Klinker im Sichtbereich werden schließlich auch anders bewertet, als welche in 4m Höhe direkt unterm Gesims. Es gibt viele solche Beispiele, vor allem wenn man sich mit Reklamationen beschäftigt. Da kann man schon aus Eigeninteresse als Auftragnehmer drauf achten.

    Die Materialkosten bei einem Boden sind z.B. relativ gesehen auch viel höher als bei einer Treppe. Wenn man da groß sortiert, ist das einerseits deutlich mehr Sortieraufwand, andererseits tendenziell auch mehr Ausschuss (wobei: Sortieren nicht gleich Ausschuss) und somit stärker preisbeeinflussend.

    Wir haben unsere Böden z.B. selber verlegt und die einzelnen Bretter (immer ca. 10 Stück aus 2 Packungen) auf den Boden gelegt und dann halt ein jeweils passendes aus diesem "Fundus" genommen, anstelle direkt das nächste vom Stapel. Immer so, dass es eben optisch passt. War mehr Aufwand, sieht aber besser aus. Ich bezeichne so etwas dann als eine "gute Ausführungsqualität".

    Maurer sortieren Klinker auch nach den handwerklichen Regeln!

    Gruß

    Arne
     
  17. #57 AlexSinger, 24.07.2015
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    Auto-Werkstätten arbeiten aber so z.b. und leben gut davon :)
     
  18. #58 AlexSinger, 24.07.2015
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    naja und das für JEDE Stufe? Da stimmt was mit der Rechnung nicht...
     
  19. #59 Gast56083, 24.07.2015
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    das
    und das
    lassen mich aber vermuten, dass der Spruch mit dem Wald und dem reinrufen und rausschallen zutreffend ist.

    und genau das
    ist eben nicht passiert. Zumidest nicht, wenn Du Deine Meinung bzgl. des "klar formuliert" auf das beziehst:
    Das hast Du bekommen, zumindest wird es mMn schwer werden einen Gerichts-Gutachter zu finden, der das anders sieht.
    Ihr habt ja noch nicht mal die Holzart definiert...
     
  20. #60 arneman, 24.07.2015
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    Wir haben gesagt, dass wir da gegen gucken und das es genau im Eingangsbereich und Sichtbereich ist und das man da was dran ändern müsste. Wir haben im gleichen Satz das grundsätzliche Werk gelobt.

    Die Meinung vom Treppenbauer war halt anders: "Muss man hinnehmen" "Haben kein Material mehr, müssten nachbestellen" "Schaffen wir nicht mehr vor den Betriebsferien" "Müssen die Stufen darüber auch wieder ausbauen"

    Schließlich: "Wenn, dann bauen wir das zurück und sind raus"...

    War schon krass. Ist ja auch nicht die erste Reklamation, die ich Laufe des Baus erlebe. Meine Frau war den Tränen nahe.

    Doch, "Eiche".
     
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