Nachteile Kalksandstein im Vergleich zu Porenbeton?

Diskutiere Nachteile Kalksandstein im Vergleich zu Porenbeton? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Ja, hab ich so programmiert, dass sobald die Außentemp >21°C ist die Vallox nur auf Stufe 1 läuft, also Standgas quasi damit nach dem Duschen usw....

  1. #41 Alfons Fischer, 15.08.2015
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    tja, das ist sicher ein gängiges Konzept. Aber ob das immer richtig ist?

    verstärkt Lüften nur ab >21°C? Und wenn's im Innenraum mal wärmer ist (z.B. 26°C), wäre doch Lüften bei einer Außentemperatur von 22°C doch ein Segen, oder?
    ab 19 Uhr wird normal gelüftet? Da hatte es (bei uns) in den vergangenen Tagen regelmäßig noch mehr als 30°C draußen. da wäre ein starkes Lüften noch kontraproduktiv.

    Ich will nicht sagen, dass das nicht ein gangbarer Weg ist. Aber uns ging es ja um Gründe, warum es im Altbau der Eltern u.U. kühler ist als im Neubau - und genau darin kann ein Teil der Ursache begründet sein...
     
  2. #42 Inkognito, 15.08.2015
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    ....

    Nicht wichtiger, aber auch ein Einflussfaktor.
     
  3. #43 ultra79, 15.08.2015
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    Das mit dem "dann lüfte ich nachts um auszukühlen" kann schnell schief gehen - denn wenn die Wärme erstmal im Stein ist (und der eine große Wärmekapazität hat) wird es mit dem rauslüften schwer.

    Beim KS merkt man Fehler bei der Beschattung nicht so schnell - aber wenn man es dann bemerkt ist es zu spät.

    Und über deine KWL lüftest du dann die Mengen an wärme nicht mehr raus - da musst du die Fenster über Nacht offen lassen.

    Und deinen Kommentar zum Porenbeton versteh ich nicht. Denn da sitzt ja die Wärme nicht so stark im Stein selbst - daher kannst du auch schneller die Wärme rauslüften...
     
  4. #44 ultra79, 15.08.2015
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    Und noch ein Kommentar: hier wurde ja gesagt das es im HRB noch viel schlimmer ist.

    Gestern erst im Familienkreis in einem KS Haus gewesen - ich selbst wohn im HRB. Wir haben mehr Fensterfläche - verschatten diese teilweise. KS auch verschattet. Beide Häuser waren auf ca. 26°C. Gefühlt war die Luft im KS-Haus etwas feuchter - aber sowas kann schnell täuschen.

    Also rein vom sommerlichen Wärmeschutz ist mein HRB nicht schlecht. Man muss natürlich verschatten - keine Frage. Rollos ca. 1/4 bis 1/3 runter - dann reicht das schon und ist innen nicht zappenduster.
     
  5. #45 BennyTurbo, 15.08.2015
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    Ultra79: Habt Ihr eine KWL oder lüftet Ihr manuell? Hatte schon mal überlegt die Anlage wegzulassen beim Neubau. Bei sommerlichen Temperaturen ist oft die händische Variante aus den genannten Gründen von Alfons Fischer schon nicht so verkehrt ... und im Winter wird es oft zu trocken durch die KWL Lüftung. Wir hatten teils Luftfeuchtigkeit unter 30% und das gibt dann immer schöne Stromschläge auf Couch und Co :yikes

    Daher mal in Raum gefragt, unabhängig vom Stein sollte man die KWL überdenken oder wenn man Sie hat und wieder verbaut einfach im Sommer komplett ausschalten und auf Fenster übergehen? (Nachts schlafen wir eh immer mit Fenster auf Kipp im Schlafzimmer, da mir die KWL Luft selbst auf höherer Stufe 4 oder 5 nicht ausreicht.... *Frischluft Fan* :bierchen:
     
  6. #46 Alfons Fischer, 16.08.2015
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    Persönliche Meinung für unseren Fall, darum kursiv:
    ich persönlich würde - hätten wir KWL - diese im Sommer zumindest tagsüber abschalten.
    Und im Winter würde ich den Luftwechsel möglichst gering einstellen. Gerade soviel, dass ich im Schlafzimmer noch ausreichend gute Luft verspüre. ggf. würde ich selbst im Winter in den wesentlichen Abwesenheitszeiten die Anlage abschalten.

    Oder anders ausgedrückt: ich würde nur dann die Anlage betreiben, wenn auch wirklich ein Bedarf besteht.
    Im Sommer haben wir tagsüber die Fenster offen oder oft gekippt. Da brauchen wir hier keine Anlage.
    Und im Winter brauchen wir auch nur einen niedrigen Luftwechsel. Sicher keinen 0,5-fachen oder gar mehr. Weil das Raumvolumen des Gebäudes insgesamt im Verhältnis zur Personenzahl und zum Feuchteanfall groß ist.
    Nur im Schlafzimmer gibt es nachts diesbezüglich ein gegenteiliges Verhältnis, da würde ich mir einen größeren Luftwechsel wünschen.
    Eine Dimensionierung des Luftwechsels im Verhältnis zum Raumvolumen halte ich allgemein für nicht geeignet.


    Ich komme immer wieder in Häuser, wo über extrem trockene Luft im Winter geklagt wird. Und dann stellt man fest, dass die Anlage mit 150-200m³/h oder gar mehr durchläuft, oft bei nur 2-3 Personen, die zum Teil fast die Hälfte des Tages gar nicht da sind, sonstige Feuchtelasten gibt es oft auch nicht nennenswert. Das halte ich persönlich für zu viel.
     
  7. #47 BennyTurbo, 16.08.2015
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    Danke für Ihre Meinung. Dies bestätigt meinen Eindruck. Wir nutzen im Winter nur Stufe 3 von 8 der Vallox... eingemessene Standardstufe vom Installateur war 4 ... also gehen wir schon drunter im Winter. Dennoch ist es vielleicht in manchen Räumen etwas zu viel gelüftet.

    Wenn ich Sie richtig verstehe haben Sie ein relativ großes Haus wo Sie durch gezielte Fensterlüftung ohne KWL auskommen? Wenn man die Anlage aber am Ende ständig im Sommer oder Winter abschaltet ist die Frage, gibt es keine Alternative anstelle der zentralen KWL? Was wäre, wenn man gezielt in den Schlafräumen/Wohnräumen jeweils eine Kernbohrung nach draußen macht und dort eine Art dezentrale Lösung mit Frisch- und Abluft einbaut die sich "umschaltet"? Man würde zwar auf die Wärmerückgewinnung verzichten aber wäre evtl. flexibler? Gibt es solche Lösungen?

    Wir werden voraussichtlich im Wohnzimmer und Schlafzimmer eh wieder eine Inverter Klimaanlage montieren lassen für die heissen Sommertage.... (wobei hier die Hoffnung war, dass man das durch geschickte Fensterlüftung, größere Räume und KS Stein nicht mehr braucht)

    Viele Grüße
     
  8. #48 the motz, 16.08.2015
    Zuletzt bearbeitet: 16.08.2015
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    Anstatt die KWL die ganze Zeit ein und auszuschalten- wieso regelt man die teile nicht bedarfsgeführt?
     
  9. #49 ultra79, 16.08.2015
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    Ich würde immer wieder eine KWL nehmen.

    * kein rumaufen auf 3 etagen im Haus um die notwendige Lüftung sicherzustellen
    * keine Zugluft im Winter weil mal wieder jemand lüften will
    * Schimmelgefahr reduziert
    * kein Fenster aufreissen müssen nach dem duschen

    Obwohl unsere Lüftung nicht perfekt funktioniert macht sie doch mindestens 80 - eher 90% des Jobs. Und für den Rest macht man mal ein Fenster auf.

    Ich hab einmal Schimmel gehabt in einer Wohnung weil wir nicht diszipliniert gelüftet haben - das will ich nicht wieder. Aber ich hab keine Lust mir nen Wecker zu stellen damit ich lüfte...

    Luftfeuchte ist im Winter manchmal sehr gering - aber elektrische Schläge bekommen wir nicht...
     
  10. #50 Alfons Fischer, 16.08.2015
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    ja, kann immer noch zuviel sein. Welchem Luftvolumenstrom entspricht denn diese Stufe 3?
    Wieviel Personen wohnen in der Wohnung?

    So groß ist das Haus nicht. Wir haben vielleicht 170m² Wfl.
    Und was heißt schon, "auskommen"? Wie ich schon geschrieben hatte, gibt es in den Schlafräumen regelmäßig die Situation, wo ich mir eine bessere Luftqualität wünschen würde.
    In den anderen Räumen habe ich diese Probleme nicht. Da kann ich ja lüften, wenn ich sie nutze, dort schlafe ich ja nicht.

    ja, das ist durchaus ein gangbarer Weg, den ich persönlich nicht für den schlechtesten halte. Solche Geräte zur Einzelraumlüftung gibt es, sogar mit WRG.


    ja, das wäre super. Geht theoretisch auch, sogar mit CO2 und Feuchtefühler. Theoretisch sind auch andere Fühler möglich. Aber ich schätze, dass mind. 90% aller Anlagen so gebaut werden, dass dies nicht geht.
    Da wird gerade mal die Basisausstattung, also ein mehrstufiger Drehschalter installiert, der dann vom auf sich alleine gestellten Nutzer (Laie) irgendwie bedient werden soll. Der Nutzer weiß dabei weder, wie hoch der Bedarf ist noch wie hoch der Luftwechsel in der jeweiligen Stufe ist. Der Laie kennt ja häufig noch nicht einmal den Zusammenhang, dass extrem trockene Luft im Winter u.U. auf einen zu hohen Luftwechsel zurückzuführen ist.
    Also könnte man auch würfeln...

    Die Einweisung durch die Anlagenbauer, so wird mir regelmäßig berichtet, lautet in der Regel ähnlich wie folgt: "Stellen Sie den Regler auf "3", dann brauchen Sie nix mehr einstellen. Nur wenn Sie mal eine Party feiern, dann stellen Sie auf "5", danach wieder zurück.

    Einmal ist mir mal eine Anlage untergekommen, die konnte der Nutzer gar nicht regeln. Die lief Sommer wie Winter, Tag wie Nacht auf 100% Leistung. Da war dann gar kein (!) Regler vorhanden.
    Nur im Sommer sehe ich Schwierigkeiten mit der bedarfsgeführten Regelung. Da kenne ich mich aber nun gar nicht aus, wie auf offene Fenster und deutlich höhere absolute Feuchte reagiert werden kann. Dafür gibts dann Ihren Berufsstand, sich da was auszudenken.
     
  11. #51 the motz, 16.08.2015
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    Tjo- möglich ist es sehr wohl, hab ich auch selbst schon realisiert.

    Solang aber immer wieder die billichwillich-lösungen verklopft werden, wird sich daran wohl nicht viel ändern...
    Das fängt allerdings bereits beim Planer an, die oftmals schlicht überfordert sind, wenns ans Thema Regelung geht- "wozu eine Regelung verbauen- das Gerät kann doch alles allein machen-das Geld kann man sich sparen- ist total unnötig!"
     
  12. #52 the motz, 16.08.2015
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    Und Ja- auch wenn ich mir mal wieder den Hass hier zuziehe- da gehören sehr wohl die Planer in die Pflicht genommen- die sind schließlich dafür zuständig, dem Kunden ein zufriedenstellendes Ergebnis zu liefern.
     
  13. #53 Alfons Fischer, 16.08.2015
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    ja, schon richtig.
    Nur denke ich, dass im EFH-Bereich die meisten Anlagen komplett ohne echten Planer gebaut werden. Darin liegt, glaube ich, das Hauptproblem. Ist aber bei anderen haustechnischen Techniken ebenso
     
  14. #54 BennyTurbo, 16.08.2015
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    Leider weiß ich nicht genau wie das gerechnet wird. Ich weiß nur das bei Stufe 3 im Grunde man nicht viel merkt und zum schlafen ist es viel zu wenig... Da sind wir regelmäßig nachts wach. Wir sind insgesamt 4 Personen.

    Hätten Sie hier einen Tipp? Die Ideallösung, die ich mir vorstellen würde, wäre pro Raum eine Bohrung, automatische Zu- oder Abluft Regelung und evtl. sogar eine zentrale Steuerung über ein Funksystem o.ä. wo man bestimmte Parameter vorgeben könnte? Oder wie erfolgt hier normal die Steuerung der Räume?

    Das deckt sich mit unseren Erfahrungen. Wir haben uns die ganze Haustechnik im aktuellen Haus nachher selber angeguckt und versucht Sie durch geschicktes einstellen zu optimieren. Das war bei der Wärmepumpe nicht anders.
     
  15. kike

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    Steht das Ding (die KWL) denn nun auf Sommer- oder Winterbetrieb?
     
  16. #56 BennyTurbo, 16.08.2015
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    Hatte ich oben schon geschrieben.... haben ja die 90 SE die hat das automatisch, schaltet also teilweise mehrfach am Tag hin und her... Aktuell läuft Sie in der Regel ohne WRG, wir haben glaube ich 12°C als Punkt eingestellt... also erst unter 12°C Außentemp findet WRG statt...
     
  17. kike

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    Nee, oben hast Du beschrieben, wann der Bypass NICHT aktiv ist.

    Die hat das nicht automatisch, sondern es gibt Sommer- oder Winterbetrieb. Im Sommerbetrieb schaltet der Bypass in Abhängigkeit von der Schwellentemperatur. Im Winterbetrieb nicht.
     
  18. #58 BennyTurbo, 16.08.2015
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    Sorry, ich hab da keinen Sommer- oder Winterbetrieb ... das steht zwar so in der Anleitung muss aber wohl mal geändert worden sein. Er schaltet einfach nach der eingestellten Temperatur.... wobei die 12°C doch in Ordnung sein sollten um das Haus im Sommer zu kühlen oder hast Du einen Tipp wie man es besser einstellen könnte?
     
  19. kike

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    Sieht Dein Bedienfeld so aus wie in der aktuellen Anleitung?

    Nee, das mit dem schalten nach 12°C ist pauschal nicht in Ordnung, denn das sollte im Sommer so sein, im Winter aber NICHT!

    Was passiert im Winter, wenn es bspw. 15°C hat, dann pustet es Dir die kalte Luft rein?
     
  20. #60 BennyTurbo, 16.08.2015
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    Ja aussehen tut es so. Aber ich habe da noch nie was von Sommer oder Winter gelesen... Wenn es draußen 15°C hat, klar dann pustet er die kalte Luft rein ... geht er dann unter die 12°C kommt die WRG ins Spiel... hatten wir so als angenehm empfunden ... Wie würdest Du es denn einstellen?
     
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