Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne)

Diskutiere Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne) im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Von der "Elementwandvariante" würde ich dringend abraten und die WW in Ortbeton erstellen lassen. Bei einer Undichtigkeit einer Ortbetonwand kann...

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  1. #141 JamesTKirk, 26.08.2015
    JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Von der "Elementwandvariante" würde ich dringend abraten und die WW in Ortbeton erstellen lassen.
    Bei einer Undichtigkeit einer Ortbetonwand kann man die Schadensstelle lokalisieren und die Undichtigkeiten beheben. Bei Elementwänden kann die Undichtigkeit irgendwo sein und das Wasser tritt an anderer Stelle im Inneren zutage.
    Die Erfahrung zeigt, dass die Bauweise mit Elementwänden schadensträchtig ist und nur funktioniert, wenn alles optimal läuft (durch die Sauberkeitsschicht wurde eindrucksvoll das Gegenteil bewiesen). Ich würde die Finger von lassen ...
     
  2. reezer

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    in Anbetracht der üblichen Vorlaufzeiten von Betonfertigteilen ist der Käse doch schon lange gebissen.
    wahrscheinlich sind die "08/15" Doppelwandteile schon gefertigt...
     
  3. #143 Gast71313, 26.08.2015
    Gast71313

    Gast71313 Gast

    Und da hilft auch das noch so ergiebige Einlesen und Beschäftigen mit der Materie nichts. Erfahrung bzw. schlicht und ergreifend Ahnung ist nicht zu ersetzen.
    Bitte such dir nen SV, sonst landest du im Ruin.
     
  4. roboco

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    Das mit der Haftung ist natürlich nochmal ein Argument, an welches ich nicht gedacht habe. Kann mir jmd. eine Empfehlung für einen BQÜ für Halle (Saale) geben? Wegen Werbung ja wohl eher als PN.

    Vielen Dank!
     
  5. #145 hausbauer2008, 26.08.2015
    hausbauer2008

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    Mal ne Frage am Rande: Ist das wirklich so mit der Haftung? Ich kenne SV-Verträge, bei denen der SV nur bei "Vorsatz und grober Fahrlässigkeit" haftet. Das ist aber was ganz anderes als "nur" Fehler zu übersehen.
     
  6. #146 Ralf Dühlmeyer, 26.08.2015
    Ralf Dühlmeyer

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    Das kommt auf den Vertrag an. Es gibt Organisationen mit div. Buchstaben, die die Haftung auf die Honorarhöhe begrenzen.
    So was nimmt man dann eben nicht!
     
  7. #147 hausbauer2008, 26.08.2015
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    Lieber TE, dann also auch da genau auf die Vertragsformulierungen achten (Haftungshöhe und wann überhaupt gehaftet wird). ;)
     
  8. #148 Ralf Wortmann, 26.08.2015
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    Ja, das ist so mit der Haftung, sofern es im Vertrag keine anders lautenden wirksame Haftungsausschlüsse gibt. Das mit dem "wirksam" ist auf Seiten der Haftenden nicht immer so einfach.

    Wie Ralf bereits schrieb, sollte Verträge mit zu weitreichenden Haftungsausschlüssen natürlich nicht unterschreiben werden. Dann lieber weiter suchen nach einem BQÜ´ler mit besserem Vertrag.
     
  9. Baumal

    Baumal

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    da muß man aber erst mal einen finden,
    der für so etwas haftung übernehmen möchte.
    ich würde dankend nein sagen.
     
  10. Lebski

    Lebski Gast

    Habe ich das Überlesen, oder ist das unter gegangen?

    Bei der "Sauberkeitsschicht" sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annahmen, auf denen die Berechnung der Bodenplatte basiert, nicht erfüllt!

    Einfach gesagt:
    Glatte, ebene, saubere, geglättet Sauberkeitsschicht mit 2 Lagen Folie = wenig Reibung = wenig Bewehrung = Funktioniert
    robocos Betongeschmiere auf Fels mit 2 Lagen Folie = viel Reibung = trotzdem wenig Bewehrung = Bodenplatte reisst


    Wer hat gesagt, es gibt keine Einwände?
     
  11. Baumal

    Baumal

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    ich glaube einwände werden mittlerweise nicht mehr gerne gelesen.
    alles wird gut, auch wenn der kellerbauer im leben keine
    weiße wanne auf die reihe bekommt. dafür suppt das abwasser der nachbarn
    in den keller.
     
  12. roboco

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    @lebski: Ich werde morgen mal mit aktuellen Fotos zum Statiker und ihm die SKS präsentieren. Mal sehen, was er dazu sagt.

    Gibt es ausser den +/- 2cm auf 5m noch andere Kriterien der SKS aus Beton? Gibt es eine DIN Norm, die diese Kriterien festlegt? Ich hatte irgendwo mal eine Tabelle zur Toleranz gefunden, mehr aber auch nicht. Diese Tabelle finde ich leider nicht mehr. Falls da jmd. einen Link hat wäre ich dankbar!
     
  13. Lebski

    Lebski Gast

  14. roboco

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    Ok, vielen Dank, jetzt habe ich es verstanden (war vorher nicht der Fall) mit dem Reibungswert in Zusammenhang mit der Glättung. Sorry.
     
  15. roboco

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  16. roboco

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    …hieße das nicht sogar Flügelglättung UND PTFE Folie?
     
  17. Lebski

    Lebski Gast

    Das bedeutet, dass der Statiker die Bodenreibung schon sehr herab gesetzt hat, um weniger Bewehrung zu benötigen. Ich sehe das nicht so eng, eventuell ist das dem Berechnungsmodell geschuldet, mit den Werten ein wenig zu spielen. Oder der Statiker nutzt an dieser Stelle Erfahrungen, wonach es auch so geht. Allerdings muss dann zumindest eine ordentliche Sauberkeitsschicht und die 2 Lagen Folie vorhanden sein.

    Die Helden der Arbeit haben keine Ahnung was sie da bauen und was Bodenreibung ist und bewirkt. Ich verweise an der Stelle gerne auf meinen ersten Beitrag im Tread. Die Aussage ist immer noch gültig.
     
  18. roboco

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    Aber jetzt mal streng genommen: Geplant ist ein maximaler Reibungswert von 0,56. Laut Tabelle ist aktuell von einem Reibungswert auf der SKS mit 2,0 zu rechnen, also viel zu viel Reibung.

    Laut Vertrag baut der Kellerbauer den Keller nach den vorliegenden Planungsunterlagen. Diese besagen maximal 0,56. Ergo: SKS raus, neu, flügelglätten und PTFE Folie?

    Korrekt?
     
  19. roboco

    roboco

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    Nun läuft die Sache richtig heiss: Baumängelanzeige, Telefonate mit dem Statiker und dem GÜ.

    Der Statiker versucht nun eine Berechnung für eine raue SKS durchzuführen, muss dann aber natürlich auch die Bewehrung ändern. Also nochmal vielen Dank @Lebski - deine Hinweise haben entscheidend geholfen!

    Ich werde heute mit Laser-Wasserwage zur Baustelle fahren (mache ich immer erst wenn die Bauarbeiter weg sind, sonst habe ich keine Ruhe - so abgebrüht bin ich leider (noch) nicht). Dann werde ich prüfen, ob wirklich überall die Toleranz von 2 cm eingehalten wird.

    Ich habe mir überlegt mit Laser Wasserwaage auf den höchsten Punkt und dann ein Zentimetermaß in den tiefsten Punkt der Pfütze zu stecken. Wenn dann über 2 cm rauskommen müssen sie nochmal ran.

    Falls es eine bessere Lösung gibt bin ich für Vorschläge dankbar. Hier noch Fotos von gestern Nachmittag:

    [​IMG]

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    [​IMG]
     
  20. mls

    mls Bauexpertenforum

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    die annahmen in der stat. berechnung sind praxisfern.
    ich such jetzt nicht in 11 seiten nach ursachen .. der
    TE sollte sich jemanden suchen, der die interessen
    des bauherren vertreten kann und mag. allein in der
    diskussion mit dem rechenknecht ist der gepflegte
    halbfachmann komplett augeworfen, da brauchts
    schon vollkompetenz und rückgrat.
     
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