Alter PCV / Linoleum - Enternen oder lassen?

Diskutiere Alter PCV / Linoleum - Enternen oder lassen? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Liebe Experten, während der Arbeiten an unserem Haus 50er Baujahr sind wir unter diversen Teppichen auf alten Linoleium / PVC Belag gestoßen....

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  1. #1 at2oo1, 26.08.2015
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    Liebe Experten,

    während der Arbeiten an unserem Haus 50er Baujahr sind wir unter diversen Teppichen auf alten Linoleium / PVC Belag gestoßen. Die Böden sollen später mit Laminat belegt werden.

    Raum 1
    Boden1.jpg

    Der Boden riecht extrem unangenehm, beim abziehen des Belags bleibt ein filzige Schicht auf dem schwarzen Kleber (Bitumen / Teer ?) zurück. Beim Anschleifen des Klebers entsteht ein süßlicher Geruch. Die "filzige" Schichtlässt sich mit dem Spachtel entfernen, der Kleber nur durch schleifen mit einer Topfscheibe o.ä.

    Raum 2

    Raum2-1.jpg
    Raum2-2.jpg

    Im zweiten Raum lässt sich der Belag recht einfach abziehen, riecht nicht ganz so unangenehm (nur wenn man direkt mit der Nase am Boden riecht), darunter kommt eine ca 1cm Dicke schicht über den Estrich hervor die ich nicht identifizieren kann.

    Frage

    Wir sind uns unsicher wie wir mit den Böden umgehen sollen, was uns wirklich stört ist der Geruch. Der Boden aus Raum 2 wird recht einfach zu entfernen sein, ich weiß aber nicht was der 1cm Dicke Belag über dem Estrich ist und ob darauf direkt Laminat verlegt werden kann. Alternative aus meiner sicht wäre eine Versiegelung (Material?).

    Beim Boden in Raum 1 haben wir Bedenken das sich in der "filzigen" Schicht, dem Kleber oder dem Boden Asbest versteckt, da der Aufwand fürs entfernen extrem hoch ist weiß ich nicht ob wir besser versiegeln sollen oder rausreißen und dabei evtl. Asbestbelastung in Kauf nehmen.

    Was würdet ihr mit den alten Belägen tun? Meinungen und Fachkundige Hinweiße sind gerne gesehen.
     
  3. #2 KATMat, 26.08.2015
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    Abb. 1 und 2 sind wohl echtes Linoleum, der Filz darunter ist üblicherweise nicht asbesthaltig (Sicherheit gibt eine Probe).
    Der holzige Estrich sieht aus wie Steinholz und kann aus den 50ern asbesthaltig sein.
    Bei dem süsslichen Geruch würde ich auf Naphtalin (Mottenkugeln) tippen. Ein (teerhaltiger) Kleber, der sowas ausströmt, ist nicht gesund und es besteht auch Gefahr, dass neue Beläge dadurch angelöst werden.
     
  4. #3 at2oo1, 27.08.2015
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    KATMat danke für deine Rückmeldung! Dann werde ich unter geeigneten Vorsichtsmaßnahmen die Beläge entfernen.

    Die Idee ist jetzt:

    Den Steinholz Estrich und den Boden nach dem Entfernen des Klebers mit mit Ausgleichsmasse auszugießen, dann hätte ich m.E. wohl das Problem gelöst das sich aus dem Steinholz evtl. was löst und Reste des Klebers durchdrücken?
     
  5. #4 sarkas, 27.08.2015
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    Ausgleichsmasse verhindert keine Weichmacherwanderungen und hat auch keine absperrende Wirkung.
     
  6. #5 trendberater, 27.08.2015
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    Der Steinholzestrich verträgt kein Wasser, also keine wässrige grundierung und auch keine normale Spachtelmasse. Hier muß auf jedenfall mit PU grundierung gearbeitet werden. Auf jeden Fall muß der Untergrund tragfähig sei. Sonst am einfachsten Fenster auf und raus damit!

    Die Filtpappe unter dem Linoleum ist unproblematisch, wenn schwarzer Kleber vorhanden, dürfte dieser PAK haltig sein, und mit sichheit Schdstoffhaltig. Eventuell kann man diesen Abfräsen lassen?
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 27.08.2015
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    Abfräsen! Bei Steinholzestrich!
    Ja ne - is klar!

    Liest Du eigentlich mal, was andere hier schreiben??? So in SachenAsbestgehalt von Steinholzestrichj z.B.???
     
  8. #7 Stolzenberg, 27.08.2015
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    Stolzenberg Gast

    Vielleicht ein Grund die Raumausstatter mit zu meiner Liste der potentiellen "Verdächtigen" hinzuzufügen...

    Probenahme, Bearbeitung und alles andere (außer "ansehen") ist durch den Gesetzgeber auch dem Privatmann untersagt. Die Grauzone klärt der Staatsanwalt!

    Klar und deutlich: Probe nehmen LASSEN und bei positivem Asbestbefund noch einmal hier oder bei der Genehmigungsbehörde nachfragen was zu tun wäre!
     
  9. #8 trendberater, 28.08.2015
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    Selber erst mal lesen was ich geschrieben habe, da steht ganz klar, Fenster auf und raus damit!
    Zu Deutsch Ausbauen und Entsorgen oder entsorgen lassen.
    Das Abfräsen bezog sich auf den schwarzen Kleber! sollte da natürlich auch Steinholzestrich darunter sein, dann am besten Ausbauen. und ja wenn es Aspesthaltig ist, natürlich durch eine zertifizierte Firma ausbauen lassen.
     
  11. #9 Ralf Dühlmeyer, 28.08.2015
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    Nein - DAS hast Du nicht geschrieben.
    Du hast wie so oft ziemlichen Unfug geschrieben gehabt, nur das der Unfug diesmal auch noch gefährlich war!
     
  12. #10 KATMat, 28.08.2015
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    liegt aber im Trend :shades
     
  13. #11 at2oo1, 15.09.2015
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    Also ich wollte noch mal Feedback geben, habe den Linoleum raus gerissen und das was darunter vor gekommen ist mit einem 2K Epoxid (Primer MF) bestrichen (Empfehlung vom Bodenleger). Absolut kein Geruch mehr, Fasern etc alles Fest im Harz.
     
  14. #12 KATMat, 15.09.2015
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    Fest im Harz klingt gut. Da ist Stolzenberg bestimmt dabei ;-)
     
  15. #13 Stolzenberg, 15.09.2015
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    Stolzenberg Gast

    Jepp, denn man will ja auch noch in ein paar Jahren was verdienen...

    Mal schauen wann folgende Frage kommt: Wie bohre ich jetzt ein Loch für die Trittleiste zwischen den Räumen?!?
     
  16. #14 at2oo1, 15.09.2015
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    Wie darf ich das verstehen?
     
  18. #15 sarkas, 15.09.2015
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    Beim Durchbohren des Epoxid in den Steinholzestrich gibbs ja auch "Staub". :yikes
     
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