Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne)

Diskutiere Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne) im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hi zusammen Nun melde ich mich mal Was mich interessieren würde ist, wo wohnt den der TE momentan ? Miete ? Die haben ja bis jetzt schon...

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  1. Sefina

    Sefina

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    Hi zusammen

    Nun melde ich mich mal
    Was mich interessieren würde ist, wo wohnt den der TE momentan ? Miete ?
    Die haben ja bis jetzt schon Bauverzug und bis die die SKS richtig eingebaut haben ist ja Weinnachten ..... wer zahlt die Miete oder spielt man auf Zeit ? Weil es ist ja identisch zum letzten mal, die SKS kann immer noch absaufen.

    MfG
     
  2. roboco

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    @Sefina: Ja, der Verzug ist enorm. Vertraglich 6 Wochen Bauzeit, jetzt sind wir schon am Ende der 5. Woche. Ich hoffe stark, dass der GÜ das wieder rausholt, denn der hat einen Fertigstellungstermin (31.3.2016) festgelegt - unabhängig von der Kellerbauzeit.

    Was spricht dagegen die Unebenheiten der Felsschicht mit Magerbeton aufzufüllen?
     
  3. Hansal

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    Den aufgeweichten Mist bis auf den Fels raus! Dann Baugrundersatz oder bereichsweise eine dickere SKS.
    Die sollten sich was schämen.
     
  4. Lebski

    Lebski Gast

    Die Unebenheiten aus Schlamm und Wasser sollen mit dem Beton der SKS was ergeben? Mehr Masch?

    Die Druckverteilung zwischen mehr Matsch und SKS auf Fels wird stark schwankend sein. Dies könnte zu ungleichmäsiger Setzung führen. Das zu mehr Spannungen und damit auch höherer Rissgefahr.
     
  5. Baumal

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    ich sag es auch gerne zum x-ten mal: wo ist der fels?
    mag ja sein, dass er irgendwo im untergrund ist,
    aber darauf gegründet wird zum zweiten mal nicht,
    jedenfalls nicht anhand der fotos.
     
  6. #386 Ralf Wortmann, 04.09.2015
    Ralf Wortmann

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    @roboco:

    Ich bin ja kein Techniker, aber es scheint mir doch allgemeiner Konsens hier unter den technischen Experten zu sein, dass auch dann, wenn sich darunter Fels befindet, die Sauberkeitsschicht nicht auf den darüberliegenden durchfeuchteten Erdresten aufgebracht werden darf (oder nur „besser nicht sollte“?), mit denen dieser Fels offenbar an vielen Stellen überdeckt ist. Was sagt denn dein eigener SV dazu?

    Ich fasse mal zusammen und erwähne dabei nur diejenigen, von denen ich weiß, dass sie die nötigen Fachkenntnisse haben (sorry, wenn ich dabei jemanden unerwähnt gelassen haben sollte):

    Julius in #353
    Julius in #362
    Baumal in #365
    Taipan in #375
    gunther1948 in #378
    Hansal in #383
    Lebski in #384
    Baumal in #385

    Soweit die Liste. Möchte sich noch jemand anschließen?
     
  7. Hansal

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    Ja ich.:winken
    Und ich habe sogar die nötigen Fachkenntnisse.
     
  8. #388 Ralf Wortmann, 04.09.2015
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    Ja, danke. Ich habe dich in der obigen Liste ergänzt.

    Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll, hier so schnell wie möglich höchst vorsorglich Beweise zu sichern. Es sollte, ähnlich wie beim Nivellement des SV von roboco an allen Stellen der künftigen Bodenplatte die Dicke der durchfeuchteten Erdschichten über dem Fels gemessen, protokolliert und fotografiert werden. Meterstab, Schraubenzieher oder Eisenstange (je nach Dicke) hineinstecken und messen!

    Dies, um spätere Diskussionen anhand der Fotos zu vermeiden, mit der Argumentation, dass das, was man auf den Fotos sehe, nur ein 1 mm dicker, unbedeutender Erdfilm sei, der sich direkt auf dem Fels befinde.

    Wenn noch Zeit ist, sollte diese Dokumentation sofort dem Kellerbauer, dem Statiker, dem Bodengutachter und dem GÜ zur Verfügung gemailt werden. Das hat beim Nivellement schon einmal zum Einlenken geführt.
     
  9. #389 AlexSinger, 04.09.2015
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    der TE soll doch mal einen Spaten nehmen und mal wo ein Loch bis zu dem Fels buddeln... und dann Foto hier reinstellen.
     
  10. ultra79

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    Unter meiner Kellerplatte ist massiver Sandstein - und das sah deutlich anders aus. Da wurde mit glatter Schaufel abgezogen und man sah die Gesteinsschicht - an einer Stelle wurde mit Material aufgefüllt - lagenweise verdichtet und dann mit leichter Fallplatte die Druckfestigkeit belegt (Proctor erschien selbst dem Sachverständigen als unnötig...).

    @roboco: Was für Felsen befindet sich denn in deiner Baugrube?
     
  11. #391 Ralf Wortmann, 04.09.2015
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    Nein, lieber nicht. Da finde ich meinen weniger zerstörerischen Vorschlag mit dünnen Stangen besser. Sonst könnte die Kellerbaufirma monieren, der TE habe ihr "Planum" beschädigt und wir hätten ein neues Streitthema, wer dies beseitigt.
     
  12. #392 gunther1948, 04.09.2015
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    aus #1
    hallo
    was hat den der bga da angebohrt als er sein ga erstellt hat?

    gruss aus de pfalz
     
  13. #393 AlexSinger, 04.09.2015
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    auf den Bildern ist aber kein Planum zu sehen...
     
  14. #394 Ralf Wortmann, 04.09.2015
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    Nein, gewiss nicht, da hast du recht. Deshalb auch die Anführungsstriche.

    Es geht darum, der Kellerbaufirma bereits im Ansatz keinerlei Argumentationsmöglichkeiten zu liefern, mit der sie roboco eine Verzögerung der von ihr zu erbringende Leistung in die Schuhe schieben könnte.

    Nicht, dass sie damit durch käme, aber man sollte ihr eine solche vermeintliche Steilvorlage trotzdem gar nicht erst liefern. Sonst kommt vielleicht sogar eine Behinderungsanzeige.
     
  15. #395 AlexSinger, 04.09.2015
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    er könnte das Loch ja wieder zuschütten, bevor es jemand sieht. Fällt bei dem Untergrund nicht auf. Wenn das mein Grundstück wäre und jemand würde behaupten da wäre Fels drunter, dann würde ich das genau wissen wollen.
     
  16. #396 gunther1948, 04.09.2015
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    -glaskugelmodus an -
    hallo
    also da war ein sumpfgebiet, billig zu erwerben- idee machen wir ein baugebiet draus.
    entwässerung so gut wie möglich über eine zeitraum x.
    damit der bagger arbeiten konnte wurde nach dem abziehen des bewuchses und der oberen pampe steinpackungen in den untergrund gedrückt und das ganze dann mit sand/baustellenaushub abgedeckt.( zeitraum der aktion 10 -15 jahre)
    das ergebnis siehe bilder ein paar felsbrocken sind keine felszone.
    direkt nach dem ersten aushub hätte ich versucht die historie des geländes zu erkunden, die dunkelen bereiche hätten mich sofort misstrauisch gemacht.

    wie wird den das planum verdichtet. neben einem at 2000 würd ich gern mal herlaufen und den sohlensensor einschalten.

    gruss aus de pfalz
     
  17. #397 Ralf Dühlmeyer, 04.09.2015
    Ralf Dühlmeyer

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    Nein. Irgendwo in den 20 Seiten war von verwittertem Fels die Rede und die Beschreibung passt durchaus zu den Bildern. Kleingebröselter Stein mit dazwischengeschwemmtem Lehm - des passt optisch scho.
    Kommt halt auf die Dicke der Verwitterungsschicht an.
     
  18. #398 gunther1948, 04.09.2015
    gunther1948

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    hallo
    zitat des te.
    und irgendwo hab ich was von bettungszahl 20 000 kn/m³ gelesen.


    gruss aus de pfalz
     
  19. #399 AlexSinger, 04.09.2015
    AlexSinger

    AlexSinger

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    Sumpfgebiet = üblicherweise Torf (schwarz) - könnte also gut sein.
     
  20. roboco

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    Zum Fels: Der Baugrundgutachter, der quasi nebenan wohnt sagt, dass der gesamte Untergrund aus Fels besteht. Er hat die Baugrube gestern begutachtet und entschieden, dass die SKS eingebracht werden darf. Die Info habe ich von meinem SV - die beiden kennen sich.

    So, heute um 11 Uhr sollte ja der Beton für die neue SKS geliefert werden. Um 10.30 Uhr traf ich an der Baustelle ein, dort bot sich erstmal folgendes Bild:

    [​IMG]

    …angeblich Stromausfall der Pumpen. Glaub ich nicht. Die Dinger waren einfach falsch installiert worden. War ziemlich klar, dass die ausfallen.

    Erneute Mitteilung an den Baugrundgutachter … der hat die Lage beurteilt - da alles Fels, abpumpen, dann kann SKS drauf.

    Wer denkt, dass es nicht noch schlimmer kommen kann, liegt falsch.

    Dann kam der Betonlaster an. Ich habe mir den Lieferschein zeigen lassen, und? Ja genau richtig geraten. Falsche Betonklasse, nämlich (C8/10) bei statisch geforderten C12/15.
    Nach einer Dreiviertelstunde kam dann der richtige Beton:

    [​IMG]

    Zwischendurch natürlich 1000 Krisentelefonaten etc.

    Es wurde dann begonnen, die neue SKS einzubringen:

    [​IMG]

    Bis dahin und nicht weiter, weil ich die Szene arbeitsbedingt leider verlassen musste.


    Spannend wird jetzt: Die alte SKS bzw. die SKS meiner Eltern nebenan ist mit Sicherheit auch mit dem Falschen Beton gegossen. Dazu muss sich der Statiker am Montag mal äussern.

    So, jetzt dürfen die Raubtiere rein.
     
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