Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne)

Diskutiere Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne) im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; der grund ist ein anderer: ab einem bestimmten volumen ist der AN gefordert, dieses volumen, egal wie, zu bringen. das muss organisatorisch...

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    der grund ist ein anderer:
    ab einem bestimmten volumen ist der AN gefordert, dieses
    volumen, egal wie, zu bringen. das muss organisatorisch
    möglichst einfach über die bühne gehen - deswegen am
    liebsten alle baustellen mit dem gleichen kellerbauer, für
    andere gewerke gilt das genauso. ob die qualität passt,
    muss betriebswirtschaftlich nicht verfolgt werden, probleme
    infolge serienmurks (systematische fehler), die nur im
    einzelfall erkannt werden, gehen im grundrauschen unter,
    egal, auf welche weise sie gelöst oder bearbeitet werden.
     
  2. #642 roboco, 20.09.2015
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20.09.2015
    roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    Ihr habt alle drei Recht: Nach meinem Kenntnisstand hat der Kellerbauer zumindest einen Keller in unserem Neubaugebiet gebaut. Dort hätte es nach Aussagen des GU "keinerlei Probleme" gegeben. Na klar. Der Elektriker wiederum erzählte mir, dass Wasser durch undichte Fenster gedrungen war und der Keller unter Wasser stand.
    Aber seien wir doch mal ehrlich: WELCHER Ottonarmalhäuslebauer kontrolliert denn den Kellerbau so dermaßen scharf, wie ich es jetzt tue (ich bin mir sicher, dass alle, die hier mitlesen es noch schärfer tun würden)?

    Alle, die ich so gefragt habe, hatten komischerweise keine Probleme beim Kellerbau. Von denen waren einige während des Kellerbaus noch nicht einmal auf der Baustelle!

    Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein WU-Keller ohne jegliche Kontrolle und Aufsicht vom Kellerbauer aus freien Stücken komplett fachgerecht, nach allen aaRdT und DIN gerecht gebaut wird. Ich denke aber, dass es Firmen wie Firmennamen entfernt wesentlich besser gemacht hätten. Soll keine Werbung sein, aber immerhin machen sie nichts anderes als Keller zu bauen, sind eingespielt und haben hohe Kundenzufriedenheitsraten.

    Wenn der GU schon frühzeitig erkennt, dass Leute aufmukken, wird diesen gar nicht erst ein Grundstück/Haus verkauft. Eben um solche unangenehmen Störer wie mich zu vermeiden.
     
  3. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    Ok, sorry für die Firmennamen. Ich meinte damit einfach große deutsche etablierte Kellerbaufirmen - die nichts anderes machen als wasserdichte Keller zu bauen.
     
  4. Taipan

    Taipan

    Dabei seit:
    12.10.2011
    Beiträge:
    5.673
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    in einem Haus

    eher so.
     
  5. Baumal

    Baumal

    Dabei seit:
    02.08.2007
    Beiträge:
    16.077
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Ravensburg
    ehrlich gesagt sind mir meist nur bauherren bekannt, die kontrollieren lassen
    und dafür geld in die hand nehmen.
    bauherren die selbst bauleitung mit hilfe eines forums übernehmen wollen,
    sind mir suspekt.
    du kannst dir nicht innerhalb von ein paar wochen fremdes fachwissen aneignen.
     
  6. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    So, hier die Antwort vom Kellerbauer auf den Vorschlag zur Besserung von @Lebski:

    Sehr geehrter Herr …,
    in Beantwortung Ihrer Mail nehmen wir wie folgt Stellung:

     
  7. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    Also wenn ich als Laie (ja, @baumal, du hast recht, ich kann mir nicht innerhalb von Wochen fremdes Fachwissen aneignen, wofür andere, wie du Jahre studieren/lernen und Erfahrung sammeln, trotzdem kann ich wachsam kontrollieren und koordinieren) darüber nachdenke, scheint mir der Lösungsvorschlag des Kellerbauers nicht komplett falsch.

    Durch den Verschluss des Risses von aussen (auch dies muss fachgerecht durchgeführt werden, ist klar) ist zumindest die Kapillarwirkung aufgehoben, für den Fall, dass sich der Riss tatsächlich bis nach innen durchzieht. Danach zusätzlich eine ordentliche Abdichtung von aussen mit Bitumenschweißbahn oder dem von @Lebski vorgeschlagenen Material.

    Ich bin gespannt, was andere, vor allem @Lebski zu dem Vorschlag des Kellerbauers schreiben.
     
  8. Kalle88

    Kalle88

    Dabei seit:
    16.08.2013
    Beiträge:
    6.160
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Dachdecker/ Kaufmann
    Ort:
    Berlin
    Ein fachgerechtes Instandsetzen mit Bitumenschweißbahn ist nicht möglich. Ralf hat es doch schon geschrieben.... Wer meint, da anderer Meinung zu sein, der solle bitte den fachlichen Nachweis erbringen das ein aufgeklebter Streifen Bitumenbahn (die Falsche dazu) dicht ist. Sie wäre dicht, wenn es die richtige Stoffwahl für den Lastfalle wäre (Polymerbahnen) und - wie Ralf es schon schrieb - bis ins kleinste Konsequent durchgeführt wäre. Dann hätten wir eine dichte schwarze Wanne.

    Noch ein Mal:

    Eine Bitumenbahn MUSS in dem Falle hinterlaufsicher sein. Sie MUSS gegen verrutschen gesichert sein und sie MUSS auf ausreichend haftfähigen Untergrund aufgebracht werden. (Stichtwort Voranstrich) Das alles ist NICHT gegeben, wenn es in letzter Konsequenz nur ein Streifen ist.

    Also kann die Eigenschaft von dichtend in diesem Kontext keine Rede sein. Was ich zuvor schon versuchte zu erklären aber es ja "ignoriert" wurde.

    Frage an die Pro-Bitumen-Argumentierer: WOFÜR braucht es jetzt die Schweißbahn? Soll sie dichten?

    Und für dich @roboco: Noch ein Mal du hast Anspruch auf das was als a.R.d.T anerkannt ist. Wenn dir dein Kellerbauer vorlegt dass sein Vorschlag den a.R.d.T. entspricht dann verstummen hier wohl alle Kritiker. Bis dahin bleibt das Zurückgreifen auf einen Streifen Bitumenschweißbahn in Gänze falsch und Unfug...
     
  9. Lebski

    Lebski Gast

    Ich bin der Meinung, dass eine fachgerechte Reperatur geschuldet ist. In der Fläche hätte ich wenig Bedenken. Aber der Riss ist am Fußpunkt, wo eine Anschlussmischung mit mehr Zement und entsprechend mehr Zementleim benötigt wird. Diese Anschlussmischung ist notwendig, da die Abdichtung mittels Fugenblech hauptsächlich auf einer Verlängerung des möglichen Weges für das Wasser im Fugenbereich basiert. Stimmt die Anschlussmischung nicht, funktioniert die Abdichtung im Fugenbereich nicht 100%.

    Maßgeblich ist erst mal, ob der Riss durchgänig ist. Davon gebe ich aus. Darauf basiert auch der Vorschlag.

    Dann bleibt es aber dabei, dass fachgerechte Instandsetzung geschuldet ist. Etwas anderes kann ich hier nicht empfehlen, warum auch? Das Vorgehen, dass ich beschrieben habe, ist nach meinem Wissen die praktikabelste Lösung, die den aRdT entspricht.
    Die Lösung, die der Kellerbauer vorschlägt, ist in keinem Regelwerk zu finden, wenn es um Wände geht. Die Arbeiten sind von einem Fachmann mit SIVV-Ausbildung und Prüfung zu machen. Wenn ein solcher Facharbeiter der Meinung ist, den Riss kraftschlüssig und erfolgreich nach dem Vorschlag des Kellerbauers zu sanieren, würde mich dies wundern. Aber ich bin ja lernfähig, vieleicht hat sich die Physik kürzlich geändert?

    Eine Unterbrechung der Kapilarwirkung kann ich auch mit Kaugummi erreichen. Eine "Selbstheilung" dauert Monate, diese in dem Zusammenhang mit der Betongüte zu bringen, ist absurd. Wenn ein Unterbrechen der Kapilarwirkung ausreichend ist, wozu wird dann eine Rissbreitenbeschränkung berechnet? Wäre es dann nicht einfacher, die Doppeltwände mit minimaler Bewehrung zu fertigen und Risse vor dem Betonieren mit Kaugummi zu schließen? Den Rest macht dann die "Selbstheilung".
    Entschuldigung für die Polemik, bei zu viel blöden Gelaber (des Kellerbauers) werde ich immer so.
     
  10. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    Ich danke euch beiden.

    @Kalle888: Die alleinige Reparatur durch eine Bitumenschweißbahn ist vom Tisch. Dein Hinweis ist sehr nützlich, insbesondere der letzte Absatz ermutigt mich.

    @Lebski: Vielen Dank für dein geballtes Wissen. Informationen, wie "…in keinem Regelwerk zu finden…" stärken meine Argumentation, gemeinsam mit den anderen Dingen die du schreibst enorm.

    Die entsprechende Mail an den Kellerbauer ist raus, im CC immer der GU. Ich bin gespannt auf die Reaktion morgen früh. Der Kellerbauer sagt, dass die Lösung für ihn auch wirtschaftlich, um nicht zu sagen billig sein muss. Soll nicht mein Problem sein, aber müsste nicht das Betonwerk für den Riss aufkommen? Sollen die untereinander klären.
     
  11. howa

    howa

    Dabei seit:
    09.02.2009
    Beiträge:
    241
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bautechniker
    Ort:
    Niederbayern
    Die Frage ist ja ob es ein Mangel ist oder ob man einfach einen Mangel daraus macht. Bei Elementdecken sieht man immer wieder solche Haarrisse, die durch Trocknung, Transport, entstehen.
    Bei Elementdecken ist das ja auch wirklich kein Problem. Bei einen Keller mit Weißer Wanne? Das kann ich nicht beurteilen, da ich da keine Doppelwände verwende!
     
  12. Elias73

    Elias73

    Dabei seit:
    09.11.2014
    Beiträge:
    87
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Entwicklungsingenieur
    Ort:
    München
    Mal scharf nachgedacht, was der Unterschied ist? Oh ja richtig, genau - bei der Elementdecke steht kein drückendes Wasser an, i.d.R. überhaupt kein Wasser, es sei denn es ist Hochwasser und dann ist eh' alles zu spät.

    Warum schreibst du dann hier was, wenn du es eh' nicht beurteilen kannst?
     
  13. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    @howa: Ich denke es wurde doch recht eindeutig von @Lebski und anderen geschildert, was für gravierende Folgen so ein Riss haben kann. Warum dann die Frage, ob es überhaupt ein Mangel ist? Warum sollte ein Riss an der unteren Aussenwand eines WU-Kellers kein Mangel sein?

    Verstehe auch nicht so ganz die Intention deines Beitrages.


    Der Kellerbauer hat sich heute noch nicht bei mir gemeldet (verdächtig). Dafür rief aber überraschenderweise der öffentlich bestellte Sachverständiger vom GU an und wollte einen Ortstermin vereinbaren. Was da gerade hinter den Kulissen läuft möchte ich gar nicht wissen. Morgen um 9:00 Uhr Ortstermin zur Ruhigstellung des aufgebrachten Bauherren.

    Ich werde umgehend berichten.
     
  14. Baumal

    Baumal

    Dabei seit:
    02.08.2007
    Beiträge:
    16.077
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Ravensburg
    nicht das ich rumätzen wollte.

    aber meine ehrliche meinung roboco:
    ich hoffe deine familie kommt nicht zu kurz.
    du wärst nicht der erste, bei dem das traute
    familienglück beim abenteuer hausbau scheitert.

    mach dir auch darüber mal gedanken.
     
  15. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Er ist doch noch am Anfang, da ist alles noch Friede, Freude, Eierkuchen. ;)
     
  16. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    @Baumal: Deine Sorgen sind sicherlich nicht ganz unberechtigt. Noch halten wir gut zusammen und machen uns gegenseitig Mut, um uns gegen die Kellerbauer-Front behaupten zu können.

    Die Zukunft kann ich auch nicht vorhersehen, aber der GU hat keinen schlechten Ruf. Mehrere Kollegen und Bekannte, die mit diesem Unternehmen ein Haus bauten, haben gute Erfahrungen gemacht. Die haben natürlich auch keinen Keller gebaut.

    Der Keller ist kniffeliger Part. Mein Glück ist, dass ich gerade die Zeit habe, mich darum zu kümmern.
     
  17. Baumal

    Baumal

    Dabei seit:
    02.08.2007
    Beiträge:
    16.077
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Ravensburg
    ehrliche meinung? :D.....

    kümmere dich um dein kind, in der erlternzeit.
    die zeit wo du deinem kind den hintern abwischen
    (mußt) geht schneller vorbei, wie du denkst.

    laß es doch einfach sein, mit eigener bauleitung
    und kümmere dich um wirklich wichtige dinge, im leben.
     
  18. roboco

    roboco

    Dabei seit:
    23.08.2015
    Beiträge:
    232
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Arzt
    Ort:
    Halle
    @Baumal: Danke für den Rat. Die Kinder (3) sind gut durch mich und meine Frau versorgt.
     
  19. Baumal

    Baumal

    Dabei seit:
    02.08.2007
    Beiträge:
    16.077
    Zustimmungen:
    6
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Ravensburg
    das muß ja auch mal erwähnt sein, am rande.
     
  20. howa

    howa

    Dabei seit:
    09.02.2009
    Beiträge:
    241
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bautechniker
    Ort:
    Niederbayern
    Der Unterschied ist mir schon klar zwischen Weiße Wanne und Elementdecke!
    Aber bei meinen Elementdecken tritt durch solche Haarrisse kein Wasser aus! Zumindest nicht in der Menge, das der Ortbeton schaden leidet!
    Jetzt kommt es halt darauf an wie groß der Riss beim Arzt wirklich ist! Haarriss oder Größer!

    Roboco, wie wird der Keller später genutzt? Bin sowieso der Meinung das wenn der Keller hochwertig genutzt wird. Gehört eine zusätzliche Abdichtung drauf, schadet nicht und lässt auch kein Diffusion durch den Beton durch.
    Weiße Wanne heißt ja nur das Wasser in flüssiger Form nicht rein kann! Wenn der Keller im Wasser steht, würde ich mal darüber nachdenken! Auch wenn viele gleich wieder schreien, braucht man nicht weil es eine Weiße Wanne ist!
     
Thema: Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne)
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. steckbügel bodenplatte

    ,
  2. sv klemme bewehrung

    ,
  3. anja ruis

    ,
  4. bewehrung bodenplatte 20 cm,
  5. sauberkeitsschicht weiße wanne,
  6. abnahme gründungssohle www.bauexpertenforum.de,
  7. leitfähige sauberkeitsschicht,
  8. toleranzen sauberkeitsschicht,
  9. Mattenstoß,
  10. flügelglättung von gründungs
Die Seite wird geladen...

Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne) - Ähnliche Themen

  1. Sauberkeitsschicht Detailausführung

    Sauberkeitsschicht Detailausführung: Hallo. Ich saniere eine große Garage aus den 1970ern, steht auf Streifenfundamenten. Der Boden ist sehr lehmhaltig, aktuell liegen noch 10 cm...
  2. Fehlende Sauberkeitsschicht und eingedrückte Abstandshalter

    Fehlende Sauberkeitsschicht und eingedrückte Abstandshalter: Hallo, unser 2020 fertiggestelltes Haus hat umlaufend Risse im Bereich der Deckenplatten, die nach Schüsselung aussehen. Jetzt kamen allerdings...
  3. Alter Gewölbeweinkeller - Sauberkeitsschicht aus Beton

    Alter Gewölbeweinkeller - Sauberkeitsschicht aus Beton: Hallo, erst einmal wollte ich mich vorstellen, mein Name ist Patrick und ich komme von der schönen Mosel. Ich habe vor gut 9 Jahren das Haus...
  4. Sauberkeitsschicht steht weit über - normal? Problem bei Traufstreifen?

    Sauberkeitsschicht steht weit über - normal? Problem bei Traufstreifen?: Hallo zusammen, bei unserem Neubau ohne Keller steht nun der Traufstreifen an. Klassisch wie man es kennt, Noppenbahn an die Fassade zum Schutz,...
  5. Sauberkeitsschicht nicht durchgängig - zulässig ?

    Sauberkeitsschicht nicht durchgängig - zulässig ?: Hallo zusammen. Eine Frage zur Sauberkeitsschicht. Um die EnEV einzuhalten, hat mein Bauträger veranlasst, daß die Sauberkeitsschicht von 5...
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.