Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne)

Diskutiere Sauberkeitsschicht so zulässig? (Weisse Wanne) im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Nicht viel Neues an der Front! Aktuell wird verspachtelt. Der öffentlich bestellte Sachverständige hat den Mörtel für korrekt bezeichnet: [img]...

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  1. roboco

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    Nicht viel Neues an der Front!

    Aktuell wird verspachtelt. Der öffentlich bestellte Sachverständige hat den Mörtel für korrekt bezeichnet:

    [​IMG]


    Am Freitag kommt die neue Wand, zusammen mit der Decke.

    Ich war heute nicht auf der Baustelle - morgen wieder, dann gibt es auch wieder ein paar Fotos.
     
  2. Lebski

    Lebski Gast

    Für XA 2 (Exposition durch das Betonaangreifende Wasser) ist halt die Ausführung HS notwendig. Ob jetzt die Zebralösung als Schutz angesehen wird? Das ist halt immer so ein Durcheinander in der Konstelation, da sollte noch mal nachgefragt werden.
     
  3. roboco

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    Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass daran irgendjemand gedacht hat.

    Wenn ich das richtig verstehe, müsste der Mörtel eigentlich den Zusatz "HS" tragen?

    Danke für den Hinweis - ich werde gleich eine Mail rausschicken.
     
  4. roboco

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    Die Sache ist eindeutig:

    [​IMG]


    @Lebski: Du bist wirklich krass. Ich wünschte du würdest unseren Keller bauen. Vielen Dank.
     
  5. roboco

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    Telefonat mit dem Kellerbauer. Seine Erklärung: Es wäre egal, welchen Mörtel man an der Stelle nimmt, da dieser ja nur das Rauslaufen vom Beton verhindern soll.

    Natürlich hat der Polier das Bodengutachten nicht gelesen bzw. an die XA2 gedacht.

    Ich habe daraufhin meinen SV angerufen und nachgefragt, wie ich mich verhalten soll, ob rauskloppen oder lassen. Er sprach sich dafür aus, es so zu lassen, da der Mörtel in der Tat an der (habe den genauen Begriff vergessen) tragenden Konstruktion keinen Anteil habe.

    Jetzt habe ich auf seine Anweisung hin erstmal die Betonrezeptur und die Eignungsprüfung der Elementwände angefordert. Lag bislang noch nicht vor.

    Zeitplan: Morgen Decken und Wandaustausch. Nächste Woche Stahl und ggf. Donnerstag Betonierung, ansonsten Montag. Ich hatte darauf bestanden, nicht an einem Freitag zu betonieren (Motivationsgründe, bei 2 Häusern).
     
  6. roboco

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    Bei den Lieferscheinen zu den Elementwänden hatte ich schon einen Schreck bekommen, denn ich habe keine "XA 2" entdeckt. Aber genauer betrachtet soll es wohl heissen "XA 1 – 3". Somit alles in Ordnung.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  7. #687 Inkognito, 25.09.2015
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Es ist aber eventuell ein Dauerhaftigkeitsthema, wenn die Elementwände miteinander mit Bewehrungsstahl verbunden sind.

    Und wer bezahlt das Theater? Es ist üblich und sogar sinnvoll am Freitag zu betonieren, dann kann der Beton zumindest über das Wochenende aushärten.
     
  8. #688 RobertBau, 25.09.2015
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    1) na der der zahlt halt,
    1a) warum Theater... is doch wurscht an welchem Tag betoniert wird... oder kostet den Betonbauer das betonieren am freitag weniger als am donnerstag oder montag? Wusste garnicht, dass es da Branchen gibt, wo es auf den Tag (mal Wochenende ausgenommen) auf den tag ankommt, wieviel das kostet.
    2) Ob es sinnmacht an nem Freitag zu Betonieren oder nicht, kann man hier so nicht beurteilen. dazu müsste man wissen, wann die Decke mit steinpaletten oder ähnlichem belastet werden soll.
    ausserdem, finde ich es gerade auf dieser Baustelle sinnvoll, NICHT an einem Freitag zu betonieren. Wenn irgendwas ist (und bei der bisherigen Qualität der betonbauarbeiten ist davon auszugehen, daß was ist), kann man am WE normalerweise niemanden erreichen. Wenn man donnerstag betoniert, hätte man immerhin noch den freitag.
    Wer weiß... vielleicht wird auch erst in 2 Wochen betoniert, weil die Decke bzw. deren Bewehrung, leitungsverlegung, schalung oder sonst was dilettantisch ausgeführt wird, wie in der BoPla.
     
  9. Hansal

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    Das ist mal ein Betrag wo man eines gut erkennen kann:
    Je geringer die fachliche Qualifikation, desto sinnfreier der Beitrag!
    Sorry RobertBau
     
  10. #690 Ralf Dühlmeyer, 25.09.2015
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    Da schimpft die Krähe den Raben schwarz :mauer
     
  11. #691 RobertBau, 25.09.2015
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    ja was denn?
    Also mir wäre es komplett neu, dass die Kosten fürs Betonieren vom Wochentag abhängig ist.

    Ebenso hat der TE nicht gesagt, wann die Decke belastet werden soll, z.B. mit Steinpaletten. Oder hab ich da was überlesen, wenn ja, sorry.
    Also wird die Decke wohl lange genug aushärten können bis da Belastung drauf kommt. also ist es unerheblich ob freitag oder montag betoniert wird.

    Und auf dieser Baustelle ist schon so viel schiefgegangen, dases wohl wirklich, wie vom TE gewünscht, am donnerstag oder erst am Montag zu betonieren. sollten dann Probleme aufkommen, die sich am Tag danach evtl. noch beheben lassen, kann man die am Freitag noch ansprechen. am Wochenende geht doch da keiner sonst ans Telefon. oder arbeitet ihr 24/7 ?

    Und auch die aussage mit dem abwarten obs überhaupt so schnell geht ist nicht falsch.... wie lange wurde rumgemacht um die bewehrung richtig zu machen? wie lange wurde mit der Erdung rumgemacht?
     
  12. #692 OLger MD, 25.09.2015
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    Nein. Ich denke nicht.
    Was kann man Freitag früh machen, wenn am Donnerstag betoniert wurde? Außer aufräumen und Nachbehandlung.

    Zur Nachbehandlung (Prüfen der Nachbehandlungsmaßnahmen bei extremen Wetterverhältnissen) kann ein MA auch am Sa. mal schnell vorbeifahren wenn an einem Freitag betoniert wurde.

    Wir am Freitag betoniert, kann am Montag wesentlich mehr gemacht werden, als an einem Folgetag. Wenn die Mitarbeiter auf anderen Baustellen einsetzbar sind, kann das funktionieren. Ansonsten hat die Kolonne am Freitag frei.

    Und ja, es gibt Betone, da kann man auf die Decken an nächsten Tag schon Steinpaletten draufstellen und drüberlaufen usw. Aber gerade bei WU-Beton und FD-Beton wird oft NW-Zement verwendet, welcher zu einer langsamere Festigkeitsentwicklung führt, was sich aber positiv auf die Rissentwicklung auswirkt.
     
  13. reezer

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    soweit ich das jetzt im Kopf habe soll das aber ein Einfamilienhaus werden, keine Tankstelle. kein Waschpark, etc.
    Also WU oder FD Beton eher unwahrscheinlich für die Decke.
     
  14. roboco

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    Also ich muss RobertBau Recht geben mit seinem Beitrag.

    Der Architekt eines Bekannten hatte das Motto: "Keine großen Aktionen an einem Freitag."
    Und das halte ich für sehr klug und habe es zumindest für den Kellerbau übernommen. Die Gründe wurden von RobertBau schon teilweise genannt. Mit eines meiner Hauptargumente ist jedoch, dass die Motivation der Arbeiter an einem Freitag spätestens ab 14 Uhr gegen null sinkt.

    Die SKS ging voll in die Hose. Der Kellerbauer hat am Ende selbst zugegeben, dass es auch daran lag, dass der Betonmischer erst um 14:30 Uhr kam und alle schnell husch husch gemacht haben.

    Heute (Freitag) fiel ein LKW des Betonwerkes aus, so dass die Wände erst um 14 Uhr geliefert wurden. Die Arbeiter hatten von 9 Uhr an gewartet. Keiner hatte mehr Bock. Ist doch klar, dass an so einem Freitagnachmittag qualitativ schlechter gearbeitet wird, als an einem früheren Wochentag. Und seien wir mal ehrlich, wem geht es am Freitagnachmittag vor einem freien Wochenende anders? Da fällt es schon schwer sich zu motivieren.
    Hinzu kommt bei uns, dass ja immer zwei Häuser gemacht werden müssen, mit der gleichen Anzahl von Arbeitern. Somit ziehen sich sämtliche Aktionen immer bis spät in den Nachmittag oder sogar Abend.
    Daher bleibe ich dabei: Am Freitag wird nicht betoniert. Ist mir egal was es wen wie viel kostet. Und: Die Firma liegt 70 Km entfernt. Da kommt niemand am Samstag mal eben zur Kontrolle der Nachbehandlung.
    Als die Bodenplatte gemacht wurde musste ich alle X Stunden zur Baustelle und nachschauen, ob die Pumpen nicht mal wieder ausgefallen waren.

    So, was ist heute passiert:

    1. Die Wand mit dem Riss wurde ausgetauscht. Das ging ganz gut.

    2. Die Deckenelemente wurden gelegt. Ging auch gut.
    Die Decke wird mit einem Beton C25/30 befüllt.
    Kellerwand: Wandhöhe : 2,64 m Wanddicke : 25 cm Beton C35/45 Stahl B 500

    Was mir aufgefallen ist: Darf man überhaupt solche langen Schrauben/Dübel (s. Abb.) von aussen in eine WU-Bodenplatte einbringen, um die Schalung zu befestigen?

    Am Montag wird zum Verfüllen der restlichen Fugen dann der korrekte Mörtel mit "HS" benutzt.


    [​IMG]

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  15. #695 driver55, 25.09.2015
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    Wissen das Deine Patienten auch?
     
  16. roboco

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    Warst du am Freitagnachmittag schonmal bei Deinem Hausarzt, Hautarzt, Urologen, Neurologen…?
     
  17. #697 wuselklaus, 26.09.2015
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    ... in der Tabelle stand doch noch "Epoxydharzanstrich" für XA3. Spricht etwas gegen einen solchen für die "nicht-HS-Fugen"?
     
  18. roboco

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    Hmm, hab ich auch für eine Minute überlegt. Aber: Ist ja auch ein Verhau. Erst nicht den richtigen Mörtel, dann mit einer anderen Methode für eine andere Expositionsklasse ausbessern. Im Endeffekt (auch wenn das hier wieder für laute Aufschreie sorgt) kommen über die Fugen ja noch Bitumenschweissbahnen. Abgesehen davon, dass der Mörtel in den Fugen ja "nur" dazu dienen soll, dass der C35/45 WU-Beton nicht rausläuft.

    Hat jemand ne Idee zu den Schrauben?

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Sorry für die Antwort mit dem Arzt am Freitagnachmittag. Aber auf so eine Frage konnte ich nur so Antworten.
     
  19. #699 Inkognito, 26.09.2015
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Warum das falsch ist habe ich Ihnen bereits erläutert.

    Um diesem ein Ende zu setzen: Genau das kommt dabei raus, wenn der Bauherr selbst die Bauüberwachung übernimmt. Generell wird hier im Forum DIY ungern gesehen, auch Planerleistungen soll es hier nicht umsonst geben. Grundsätzlich helfe ich gerne und auch mal über diese Beschränkungen hinweg, aber mir ist nicht ganz klar warum dieses Duo Mortale aus beratendem unbezahlter-Kumpel-vom-Freund-Baubegleiter mit mäßiger Fachkompetenz im betreffenden Bereich und interessierten aber ahnungslosen Bauherren irgendwie bevorzugt behandelt wird gegenüber Leuten, die ihren Keller selber untergraben oder Häuser ohne Statik bauen wollen. Ich würde diesem unsäglichen Jammertal ein Ende bereiten, vielleicht kapiert der Bauherr es ja dann, dass er sich jemanden suchen muss. Das was hier im Forum sich inzwischen über 47 Seiten erstreckt ist doch nur ein Bruchteil dessen, was auf der Baustelle sonst noch passiert.
    Fazit: Macht den Thread zu, auch im Interesse des Bauherren - Und nein, natürlich will er das nicht wahr haben, das sollte inzwischen Jeder verstanden haben, der den Thread verfolgt.
     
  20. roboco

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    Ob das tatsächlich ein Dauerhaftigkeitsthema ist, scheint ja selbst dir nicht ganz klar zu sein.
    Aber egal, ich will mich ja nicht auf die Seite des Kellerbauers stellen und seine Fehler verteidigen.

    Klar ist doch aber eines: Der öffentlich bestellte Gutachter hat sich explizit den Mörtel zeigen lassen und dann gesagt "Ja, das ist der Richtige.".
    Äh sorry, was soll man dazu dann noch sagen?

    Glaubst du ernsthaft, dass JEDER andere bezahlte SV den falschen Mörtel aufgedeckt hätte? Ich glaube kaum.
    Leute wie @Lebski sind sehr aufmerksam und belesen. Ich wage zu bezweifeln, dass ALLE bezahlten SV so sind. Denn wenn ich auf den freien Markt gehe und mir einen SV suche, kann ich ja nicht automatisch davon ausgehen, dass dieser "besser" arbeitet, als z.B. öffentlich bestellte.
    Der Hamburger Kollege aus den Forum hatte einen SV - und was ist passiert? Keine Fremd- und Eigenüberwachung - zack - falscher Beton in den Elementwänden.

    Wenn ich einen anderen bezahlten SV hätte und hier ständig alles posten würde, dann würden ihm auch Fehler unterlaufen die hier aufgedeckt werden würden, da bin ich mir sicher. Dafür ist die Schwarmintelligenz des Forums zu stark.

    "Fazit: Macht den Thread zu…"

    Super Kommentar.

    Mein Tipp: Warum hörst du nicht einfach auf zu lesen, wenn dich mein Verhalten so sehr stört.
     
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