Fragen zu möglicher Außenwand EFH

Ich meinte eher, dass Geräusche der Bewohner von Zimmer zu Zimmer übers Rohrsystem geht.

 

Die Geräuschentwicklung bei KWL ist von vielen Faktoren abhängig. Das Eigengeräusch wird durch die Installation (Strömungsverhältnisse) und Drehzahl (Luftdurchsatz) bestimmt. Dann gibt es noch die Geräuschübertragung über die KWL, sprich von außen oder von einem Raum zum nächsten, hier kommen dann Schalldämpfer in´s Spiel.

Während man das Eigengeräusch noch durch Verändern der Drehzahl relativ einfach beeinflussen kann, sieht es bei Geräuschen aus der "nachbarschaft" schon anders aus.

An sich sind das aber alles Punkte die bei der Planung berücksichtigt werden (sollten).

 

nee - nur persönliche BH Erfahrung, aber von Zimmer zu Zimmer geht da nix über die Kanäle. Das müsste ja vom Zimmer runter in den Keller am Schalldämpfer vorbei, durch das Gerät und wieder hoch in das andere Zimmer..... nee, da klappt die Lärmübertragen durch die Wand oder Tür noch besser.
Betriebsgeräusche im Zimmer auch bei max Stufe Null zu hören. Aber im Kellerraum und im Versorgungsschacht rauscht es schon stark.
(Den Versorgungsschacht hab ich nachbessern lassen - weil vorher nicht dran gedacht es vorzubestimmen)

 

Das Zauberwort heißt eben Sternverteilung. Gibt auch Baumverteilung bei zentraler KWL und da ist Telefonieschall von Raum zu Raum durchaus ein Thema das beachtet werden muss.

 

jo habe schon oben geschrieben, dass ch Sternverteilung mit Flexrohren bevorzugen würden. Wir bei Neubau auch fast nur gemacht. Man benötigt keine Schalldämpfer vor jedem Zimmer und die Reinigung ist viel viel einfacher. Die geringe Aufbau höhe ist auch ein Vorteil. Der Einbau unter dem Estrich, in Betondecke usw. ist möglich und man muss keine Decke abhängen.

 

Ne in gegenteil die Perlit gefüllten Poroton haben in der Regel besseren Schallschutz als Porenbeton. Guck dir mal die dB werte von dem Hersteller und vergleich doch einfach mal. Ich habe jetzt die Werte nicht im Kopf, vielleicht jemand anderes.

 

Die Infos reichen nicht aus, es gibt Perlite gefüllte Ziegel als T7, T8, T9 mit jeweils unterschiedlicher Rohdichte, Wärmedämmung und auch Schalldämmung. Das gilt analog auch für PB. Wir reden hier von einem Schalldämm-Maß im Bereich 42-45dB, je nachdem wer gerade welchen Joker (Bonus) aus dem Ärmel zaubert.

Interessant könnte evtl. der S8 werden, dieser liefert laut Webseite des Herstellers bei 42,5cm einen U-Wert von 0,18W/m²K und ein Schalldämm-Maß von min. 48dB.

Ein Schalldämm-Maß jenseits der 50dB wäre nur mit schweren Ziegeln zu Lasten der Wärmedämmung denkbar, oder wie ich oben schon vorgerechnet hatte, mit einer schweren KS-Wand und einem WDVS für die Wärmedämmung.
Noch einmal zur Erinnerung, welches Schalldämm-Maß sinnvoll ist, das sollte man anhand der Rahmenbedingungen beurteilen, sprich Umgebungsgeräusche. Im Inneren eines Gebäudes liegt das Umgebungsgeräusch typ. im Bereich 20-30dB(A), bei 50dB Schalldämmung der Wand müsste das Außengeräusch also 70-80dB(A) aufweisen damit es im Inneren gehört wird. Bei solchen hohen Schalldämmwerten sind alle anderen Bautile 8Fenster, Türen, Dach) ebenso zu betrachten damit diese nicht zur Schwachstelle werden.
Der beste Eimer taugt nichts wenn er im Boden Löcher hat. Bei einer Gebäudehülle und "Schalldämmung" ist es ähnlich.

 

Wenn nicht besonders schalldämmende Fenster verbaut sind, dann liegst Du richtig. Einfache Fenster liegen so um die 30dB und wären somit 15dB "schlechter" als die Wand. Für eine genaue Betrachtung müsste man dann auch die Fenstergröße mit einbeziehen, aber das lassen wir mal außen vor.

Den S8 von Po...., siehe Webseite, dort finden sich auch die Daten die ich gepostet habe.

Preisvergleiche sind basierend auf den bisherigen Infos schwierig, deswegen wohl auch die Hausnummer mit den 10T€. Hier hilft wirklich nur Planung und dann Angebote einholen. Je nach Region sind manche Typen verhältnismäßig günstig, in anderen Regionen wieder verhältnismäßig teuer. Das hängt auch von den Firmen ab und was die üblicherweise verarbeiten.

 

Mit den Infos kann man noch keine Aussagen zur Schalldämmung treffen, hierzu würde ich konkret über den Hersteller das Schalldämm-Maß anfragen. So kann eine 3fach Verglasung sogar schlechter sein als ein Fenster mit 2fach Verglasung, denn es kommt nicht auf die Anzahl der Scheiben sondern auf die Art der Scheiben, Abstände usw. an. So haben schalldämmende Fenster beispielsweise eine andere Scheibendicke, evtl. auch ganz andere Scheiben (Material) usw. Selbst eine Einfachverglasung kann hinsichtlich Schalldämmung besser sein als eine 3fach Verglasung.

Es ist ein Irrglaube wenn man davon ausgeht, dass man mit 3fach Verglasung automatisch auch eine hohe Schalldämmung bekommt. Leider hört man dieses Argument (3 fach, sind schon top) immer wieder, vor allen Dingen von "Verkäufern" die bestenfalls noch die Preisliste kennen, aber von Fenstern keine Ahnung haben (die könnten genau so gut Waschmaschinen verkaufen, oder Fernseher oder Autos).

Du solltest daher solche Dinge bei der Ausschreibung kommunizieren und die Angebote entsprechend vergleichen. Fenster Schallschutzklasse x, Wärmedämmung Y, usw. usw. Ich gehe mal davon aus, dass Dein Architekt dann weiß worauf er achten muss.

 

Abstand zur Straße?

Ohne jetzt der Planung vorgreifen zu wollen, würde ich hier, je nach Abstand zur Straße, bei den Fenstern in Richtung Schallschutzklasse 3 denken. Das wären min. 37dB, so dass man je nach Fenstergröße und Einbau, mit 35dB aufwärts rechnen kann, bei sorgfältiger Montage sind 37dB in der Praxis sicherlich realistisch.

Hintergrund dieser Überlegung, ein PKW verursacht bei langsamer Fahrt (30km/h?) in 10m Abstand einen Schallpegel von ca. 60dB(A). Bei Fenstern mit 35dB min. verbleiben somit noch 25dB(A) im Inneren des Gebäudes. Das Umgebungsgeräusch in Häusern liegt typ. im Bereich 20dB(A) bis 30dB(A). Das Fahrzeuggeräusch wäre somit nur dann zu vernehmen, wenn es im Haus absolut still ist (Nachtstunden), und dann auch nur sehr leise.
Für eine genaue Betrachtung ist das Schalldämm-Maß alleine jedoch nicht ausreichend. Es wäre zusätzlich notwendig den Frequenzbereich zu betrachten. Eine genaue Vorhersage ist halt anhand theoretischer Daten nicht möglich.

Eine höhere Schallschutzklasse wäre in meinen Augen nicht zwingend erforderlich, da das Verkehrsaufkommen gering, und die verbleibende "Störung" fast schon vernachlässigbar ist. Bei dem geringen Verkehrsaufkommen kann man wohl davon ausgehen, dass sich der Verkehr überwiegend auf die Tagzeit beschränkt und während der Nacht sowieso Ruhe herrscht.

Unter diesen Voraussetzungen wäre es auch nicht notwendig, die Schalldämmung der Wände auf Extremwerte zu treiben, ein Ansatz mit 45dB wäre sicherlich ausreichend.

Wer selbst die zu erwartenden 25dB(A) noch unterbieten möchte, der könnte die Wände mit den o.g. > 48dB bauen und Fenster der Schallschutzklasse 4 wählen (43dB). Sollten die Schlafräume im DG geplant sein, dann auch auf die Schalldämmung des Dachaufbaus achten.

 

3m Vorgarten ist aber wenig, dazu ca. 1,5m Gehweg, also gut 5m bis zur Schallquelle "Fahrzeug". Da war mein Ansatz mit den 60dB(A) vielleicht etwas zu niedrig, aber so lange nicht alle im 1. Gang durch die Straße fahren.

Gartenseite ist eine gute Wahl, und ein Flachdach, ich gehe mal von Betondach aus, ist auch eine gute Entscheidung (hinsichtlich Schalldämmung). Ohne gerechnet zu haben, würde ich hier mal mit 50dB Schalldämmung schätzen. Hinzu kommt, dass der Schall nicht direkt auf das Dach auftreffen wird. Das Dach dürfte somit das geringste Problem sein.

 

wir haben sind auch ca. 3,5 von Strasse entfernt. Bei uns ist Verkehrsberuhigte Zone und alle fahren in 1 Gang. Und ich kann das ist total nervig. Klar fahren jetzt nicht so viel autos. Aber besonders morgens wenn alle los wollen ist schon nervig. Besonders diese Diesel Autos oder mit Sportauspuff. Der Schall geht einfach durch Fenster und Mauer.
Ich denke das größere Problem ist gar nicht die Wand oder Decke, sondern wirklich die Rollos und Fenster.
Normale Autos hört man so gut wie gar nicht. Nur diese Diesel dinger und Sportauspuff geht absolut gar nicht. Bei den Sportauspuff wird noch ab und zu zwischen Gas geben, weil es sich ja so toll anhört.
Ganz ehrlich gegen so einen tiefen Schall muss noch eine Wand und Fenster erfunden werden.

 

Du bist der Bauherr, es geht um Dein Geld, also kannst Du auch bestimmen welche Musik gespielt wird.

An sich ist es Aufgabe Deines Architekten, Deine Wünsche mit Verordnungen, Normen usw. in Einklang zu bringen, und daraus eine umsetzbare Lösung zu "basteln".

 

Du solltest solche Punkte sogar ausdrücklich schriftlich kommunizieren oder gleich verbindlich in den Architektenvertrag aufnehmen: "Schalldämmung der Außenbauteile ... dB".