Fenster Vergleich - alles egal produkte

Oder wie " Onkel Heinz " :

Wer zu wenig für gute Arbeit berechnet , ist faul !

 

Hallo Tommy46,
Sollte das billige Angebot aus dem Osten von Europa sein solltest du darauf achten das der Uw Wert auch nach DIN EN 10077-1 für eine
KFW Förderung tauglich ist.
Einige der Firmen geben einen Uw Wert nach Östlichen Standart ab, das entspricht ab nicht der KFW Förderung!!!!

 

Das interessiert mich. Was ist denn dieser "östliche Standard"? Wer legt den, geltend für welche Länder fest? Kann man den irgendwo nachlesen?

Und es gibt Firmen, die hier in Deutschland Bauprodukte (Fenster) unter Nennung eines einem nach unserem Standard objektiv unzutreffenden Uw-Wert anbieten, ohne dass deutsche Marktkonkurrenten das abmahnen?

 

Xxxxx X Classic einen gesammt Isolationswert von Uw 0,89 W/m2K .
Dieses wird mit dem Zertifikat Nr. CV – 10- 0709/Z vom Institut für Bauingenieurkunst bescheinigt.
Es werden die Standartwerte der Norm CSN 73 0540 Teil 2 erreicht.
Hier mal für Sie so ein Fenster Uw = 0,89 !!!
Zur Info: Das Glas ist Ug 0,7 das Profil ist 70mm Bautiefe, der Randverbund ist Alu, wie soll das gehen???
Das Angebot liegt mir vor.
Ich würde mich über eine Einschätzung dieses Angebotes freuen!!!

MfG

 

Das scheint eine tschechische Norm zu sein.

Ich habe dazu im Netz folgenden Satz gefunden:
„Mit dieser Problematik beschäftigen sich die Verordnung 137/1998 Sb. und die technischen Normen ČSN 73 0540 und ČSN 06 0210, die aber nicht rechtsverbindlich sind.“ (Stand dieser Info ist allerdings 2010).

Ich würde das so einschätzen, dass es einen Wettbewerbsverstoß darstellen könnte, wenn in Deutschland mit Uw-Werten geworben wird, die nach einem niedrigeren ausländischen Standard ermittelt wurden und ohne wirklich eindeutige Kenntlichmachung einen besseren Wert vorspiegeln, als er unter Zugrundelegung von in Deutschland geltenden Normen gelten würde. Aber: ich bin kein Wettbewerbsrechtler. Das mögen andere beurteilen.

Nach welcher DIN / EN werden denn die deutschen Uw-Werte ermittelt?

 

Nachtrag: nach dem Zertifikat des Produkts soll der Uw-Wert aber gemäß der Norm CSN ISO 10077-1 ermittelt worden sein. Das dürfte wohl unserer DIN EN ISO 10077-1 entsprechen. Der Hinweis auf die Norm ČSN 73 0540 Teil 2 bedeutet wohl nur, dass der in der Norm empfohlene Wert von Urec.20 kleiner gleich 1.2 W/(m²xK) unterschritten wird.
Es kommt also wohl nicht auf „östliche Normen“ an, sondern es wird auf die Frage ankommen, ob die genannte Uw-Wert-Angabe nach der ISO 10077-1 wirklich zutreffend ist.

 

Sobald auf nachfrage die Uw Werte nach KFW gefordert werden ändert sich das Angebot,
es wird ein anderes Profil verwendet und es werden ganz andere Normen im Angebot erwähnt.
Ach und oh Wunder der Preist steigt erheblich!!!!!
Ich als Laie weiß nicht wie ich das hier in einem Forum nennen soll??????
Selbst als Fachmann ist es sehr schwer überhaupt etwas über die Norm CSN 73 0540 zu erfahren.
Ich finde das ist "Arg Listig" oder wie sehen Sie das????

 

Zu diesem speziellen Fall der Fenster kann ich nichts beitragen, möchte aber vor dem anscheinend nicht auszurottenden Irrglauben warnen, in anderen, vor allem osteuropäischen, EU-Ländern seien technische Regeln weniger anspruchsvoll als in Deutschland. Nach meiner Planungserfahrung in mehreren (ost-) europäischen Ländern ist dies allenfalls noch in Einzelfällen so. Anscheinend ist noch viel zu wenig bekannt, dass es mittlerweile zahlreiche europäisch vereinheitliche Normen gibt, in D z.B. erkennbar an dem Kürzel DIN-EN ... und zwar nicht nur in D. Bereits vor rund 10 Jahren waren die Brandschutzvorschriften in Warschau und die statischen Anforderungen an Stahlbetonbauteile aus dem dortigen Eurocode etwas strenger als im deutschen Vergleichsbundesland NRW. Nominell waren die Brandschutzaanforderungen an Türen identisch, die in Polen bereits nach einheitlichen europ. Bezeichnungen, die wir, da aus dem überholten dt. System kommend erst mühsam verstehen mussten. Wir konnten allerdings damals nicht sicher herausfinden, ob sich auch die Prüfanforderungen vollständig entsprachen. Und an dieser Stelle wird es dann auch für Ralf Wortmann wieder interessant mit seiner Frage zur Abmahnoption.

Ich werfe mal schnell noch die CE-Kennzeichnung mit in die Diskussion ...

Außerdem gibt es auch auch in anderen Ländern Lobbyisten, die es verstehen, ihre Verkaufsinteressen in Normen oder Regeln einfliessen zu lassen - mit teilweise absonderlich anmutenden Anforderungen wie bspw. damals zwei Rauchmeldern in jedem Raum in Polen.




mit skeptischen Grüßen!

 

Wieso ist es sehr schwer? Man kann die Normen bestellen, wie DINs, ENs usw. auch.

Wenn ich das richtig gesehen habe, dann ist die 730540 eher vergleichbar mit unserer EnEV bzw. den darin enthaltenen Normen. Es ist gar nicht so unüblich, dass Hersteller in den einzelnen Ländern hier noch nationale Normen heranziehen (auch in DE wird oft mit DINs Bsp.: DIN4108, gearbeitet anstatt mit ENs.).

 

Hallo Herr R.B.
Wie ist es aber möglich das eine Polnische Firma mit einer tschechischen Prüfung in Deutschland
ein Fenster anbietet mit Uw 0,89 siehe oben
Und der deutsche Hersteller mit dem gleichen Fenster einen Uw 1,0 erreicht????

Wie soll das gehen, steht das auch in der Norm CSN 730540?
Und warum erkennt dann die KFW das nicht an?

 

Ist den gesichert, dass sich beide Werte auf den selben Glasaufbau und das selbe Fensterformat beziehen?

 

Anbieten darf man fast alles, CE-Kennzeichnung wäre aber erforderlich, und dort muss auch auf harmonisierte Normen verwiesen werden. Der Unterschied zwischen 0,89 und 1,0 kann sich auch aus dem Randverbund ergeben oder was weiß ich.Auch können die Berechnungsmethoden nach verschiedenen nationalen Normen für Abweichungen sorgen.
Die KfW sollte sich normalerweise an harmonisierten ENs orientieren, aber anscheinend schaut man halt doch zu gerne auf irgendwelche nationalen DINs. Da es sich um ein nationales Förderprogramm handelt ist diese Vorgehensweise zwar nicht schön, aber auch nicht zu bemängeln.

Die CSN 730540 enthält in Teil 3 oder 4 auch Berechnungsmethoden, aber so genau kenne ich diese nicht. Deswegen hatte ich ja auch den Vergleich mit der 4108 herangezogen, die interessiert für einen Nachweis in anderen europäischen Ländern ja auch nicht.

Die Baubranche ist, was die Anwendung harmonisierter ENs betrifft, noch ziemlich rückständig. Es wird noch lange dauern bis alle Bereich harmonisierte Normen anwenden, wobei man anmerken sollte, dass es auch genügend Kräfte in diesem Land gibt, die nur all zu gerne bei ihrem alten System bleiben würden. In anderen Branchen hat sich das schon längst durchgesetzt.

 

Ja, es ist gesichert das sich die Werte auf den selben Aufbau und Format beziehen!!!!

 

Es sind aber identische Fenster (also Glas, Rahmen und Randverbund sind gleich).
Wie kann dann der Uw Deutsch 1,0 und der Uw 0,89 Polnisch sein, und ich meine bei einem
Angebot in Deutschland.
Laut ENEV muss ich doch einen bestimmten Uw Wert erfüllen???

 

Wenn ich die Werte so anschaue würde ich sagen das es am Randverbund liegt.
Wir haben von der Aluminium zur ACS+ Kante auch so ein Unterschied!
Würde ich nochmal nachfragen!

 

Geringe Abweichungen können sich manchmal schon daraus ergeben, dass unterschiedliche Ausführungen einer Norm verwendet werden. Was im obigen Fall zu der Abweichung führt, darüber kann man nur spekulieren.

Ja und? Und nach EnEV, sprich einer deutschen Verordnung, sind die U-Werte für Fenster "nur" der "technischen Produktspezifikation zu entnehmen". Ich kann Dir jetzt nicht sagen, ob hierfür die Anwendung einer bestimmten Norm (Bsp.: 10077 o.ä.) zwingend ist.

 

Nein da ist alles gleich!!!!!!
Es sind Identische systeme und Glas und Randverbund.
Und da steht Uw Wert im Angebot und auch auf der Internetseite!!!!

 

Es sind aber keine geringen Abweichungen, und es gibt nun mal die EN 10077,
ist doch klar geregelt was masse ist oder????
mein frage war ja auch ob das rechtlich OK ist!!!!

 

Wenn das Fenster ein CE-Zeichen trägt, dann müsste der U-Wert gem. EN14351 bestimmt werden, und zwar egal wo in der EU das Fenster gefertigt wurde. Hierzu wird die DIN EN ISO 10077-1 herangezogen, in der sich auch Tabellen befinden. Jetzt gibt es anscheinend 2 Möglichkeiten wie man die Tabellen anwenden kann, entweder durch Einstufung des Fensters in eine bestimmte Größenordnung, oder unabhängig von der Größe. Ich könnte mir vorstellen, das sich daraus auch eine entsprechende Abweichung für bestimmte Fenstergrößen ergeben kann.

 

Da sind wir doch beim Thema, genau nach en 10077!!!
Im Angebot wird aber ein Uw Wert von 0,89 nicht nach en10077 angegeben, nach CE muss er aber nur die Mindestanforderung Angeben, und die muss ja nicht Uw 0,89 sein sondern kann ja auch Uw 1,3 nach en 10077 sein!!!!
Ist das denn korrekt????