Bauträger oder Architekt ?

... bitte welche Kostenvorteile meinst du denn

 

Das war ich! Aber was daran Knüller sein soll, erschließt sich mir nicht. Wenn Du den Link gelesen hättest, wäre Dir nicht verborgen geblieben, das WBS 70 eine Weiterentwicklung war. Ich habe das nur verlinkt, weil WBS 70 durch die große Zahl von Gebäuden das Synonym für den DDR-Plattenbau geworden ist.

Um Deine Rechenkünste mit Zahlen >45 herauszufordern, setzte ich mal einen neuen Link:https://de.wikipedia.org/wiki/P2_(Plattenbautyp)

Von mir aus kannst Du ruhig Architekt mit S. schreiben. Ich bleibe doch lieber bei dem Satz: "Dem Inschinör ist nichts zu schwör!"

 

oh man oh man .. du weißt aber nix ... HOAI = "heiliges organisiertes Architekten - Institut"

 

Glaust Du wenn ein Architekt 10 Häuser plant, alle mit mehr oder weniger gleichem Grundriss, dass er dann beim zehnten Haus noch tagelang über der Planung (Grundriss) brüten muss?

Wenn ich ständig Messungen nach der gleichen Norm durchführe, dann muss ich nicht mehr in die Norm schauen, dann weiß man das auswendig.

 

.. und bitte wo ist nun dein Problem ? jeder will und muß doch verdienen und den ständig steigenden Lebenskostenhaltungsindex ausgleichen , oder arbeitest du umsonst aus lauter Nächstenliebe zu deinen Kunden

 

Die These vom Maximal-Gewinnoptimierer muss ich nicht belegen, weil sie nicht von mir stammt und weil ich sie auch nicht vertrete. Nur weil ich Architekt bin, muss ich nicht die gleiche Meinung haben, wie "die Kollegen", sondern darf mich auch in eine andere Schublade stecken oder daneben stellen,

Die Vorstellung, "der Architekt" wolle die Baukosten maximieren um sein daran proportional gekoppeltes Honorar zu erhöhen ist in mehrfacher Hinsicht naiv:

1. Höhere Baukosten verursachen mit wenigen Ausnahmen auch mehr Planungsarbeit.
2. Die Honorarkurve steigt von Stufe zu Stufe nur degressiv an, d.h. Steigerungen setzen sich nicht proportional in mehr Honorar um.
3. Der Markt für den Neubau von einfachen EFH mit allenfalls durchschnittlichem Raumprogramm, um die es hier geht, ist relativ klein und für wirtschaftlich wie gestalterisch ambitionierte Entwerfer und Planerinnen uninteressant.

Ich frage interessierte Bauherrn sehr früh, ob sie schon über ein Fertighaus nachgedacht und sich angeschaut haben. Aber wer zum Architekten geht, hat dies heute meist getan und weiß genau, was er nicht will. Insofern Konkurrieren BT / GÜ nur begrenzt miteinander.

Nix unterscheidet das Gewinnstreben. Die Folgen zu ausgeprägten Gewinnstrebens sind aber deutlich unterschiedlich. Und bei der BQÜ bin ich immer wieder erschrocken, wie schlecht es entwurflich, planerisch und in der baulichen Umsetzung geht und wie teuer es dann auch noch ist. da geht bei individueller Planung meist mehr.

Das Spiel ist doch immer das selbe: Erstmal den Wettbewerber unterbieten um den Auftrag zu kriegen, hinterher dann überhöhte Kosten für die fehlenden Positionen oder Veränderungen draufschlagen. Und diese Kostensteigerungen sind in einer guten Kostenschätzung ebenso wie die allmählich durch die Bauherrn dazukommenden Qualitätssteigerungen und Auftragserweiterungen schon von Anfang an mit eingepreist. Bisher ist noch kein einziges Objekt, bei dem der Bauherr sich für einen vermeintlich kostengünstigeren Weg als die Planung und Bauleitung durch mich entschieden hat, wirklich zu diesen niedrigeren Preis fertig geworden.

 

und das ist doch bei Architekten nicht anders

 

Von mir aus kann jeder so viel verdienen wie er möchte, er soll aber nicht ständig versuchen seine Preise als "zwingend notwendig" zu rechtfertigen. Alles andere steht schon, teils mehrfach, im thread.

 

Keine Ahnung, habe mich an solchen Unterbieterunden noch nicht teilgenommen.

Außer dem Preis- gibt es auch einen Qualitätswettbewerb. Der eine orientiert sich nach unten, der anderen nach oben. Es gibt Leute, die immer handeln müssen und andere, die nicht mit sich handeln lassen. Die kommen dann eben nicht zusammen. Es gibt wie hier schon oft geschrieben auch etliche Kollegen, die nur am oberen Rand der HOAI arbeiten und genug zu tun haben. Die bieten eben höhere Qualität oder können dies zumindest überzeugend vermitteln. Und ja, bei Architekten gibt es gewaltige Qualitätsunterschiede. Die hier im Forum sind natürlich alle ganz oben mit dabei!

 

Quasi im Olymp der Architekten......dem BEF.

 

.. du hast es wirklich erfaßt ... deswegen haben die ja auch alle so viel Freizeit um hier im Forum ihre Qualität zu beweisen anstatt im Büro oder auf der Baustelle , wenn ich mir so die Anzahl der Beiträge ansehe , komme ich zu folgender Kalkulation :
Beiträge ca. 33.000 bei ca. 15 Minuten pro Beitrag (mit suchen, lesen, Beweise im Internet finden, antworten usw.) = 495.000 Min. = 8.250 Stunden x ca. 50,oo Euronen/Stunde = 412.500 Euronen , wird das dem Forumsbetreiber in Rechnung gestellt ? oder bekommt man dafür eine Spendenquittung und kann diese von den Steuern absetzen , als Werbungskosten evtl. ?

 

Das "Problem" ist das die Leute ihrem Marktsegment nicht treu bleiben *duckundweg*

 

Du aber anscheinend nicht.

 

.. oder es nicht schaffen ...

*duck und noch schneller weg*

 

Jetzt sind wir beim Thema. Machen wir hier weiter?

Der thread könnte noch ein paar Seiten vertragen.

 

Weiß nicht, was hast du denn anzubieten?

 

Don´t feed the troll

 

willst Du stänkern oder hast Du als Rentner wirklich gar nichts sinnvolles zu tun und rechnest Dir jetzt aus wie viele Beiträge Du bis zum Ende der Rente noch schaffen wirst?

 

Natürlich würde auch ein A., der mehrere gleichartige Häuser plant nicht als "Gewinnoptimierter" vom Felde ziehen. Plant er zB mehrere (viele?) gleiche oder fast gleiche DH o. RH, so erhält er keineswegs jede mal das volle Geld. Vielmehr wird die Honorierung der Planungsleistuing (LP 1 - 5) deutlich reduziert. Einmal volle Kohle, danach 50% (so in etwa). Auch die Ausschreibung der Schlüsselgewerke dürfte deutlich schlanker ausfallen (weniger Honorar).

Also kann auch ein A. seinen teil zur Kostenreduktion beitragen, wenn er "Masse" produziert.

 

Und tut dies auch bei jeder Reihenhausanlage. Wie so oft, gibt es ja dann doch viele der am Stammtisch neu erfundenen großen Dinge bereits länger schon in der Realität. ...