Alten Heizkessel optimieren

Man kann Ihmegal (Miregal kann ich nicht schreiben, denn mir ist es nicht egal) nur empfehlen, sich mit den Grundlagen der Thermodynamik vertraut zu machen, bevor er anfängt, komplexe Systeme zu entwickeln.
Wieso nur glauben so viele, ein wenig Forenfragerei könne eine jahrzehntelange Bildung und Ausbildung ersetzen?

Gruß Thomas

 

Gern geantwortet habe ich Dir, als Du noch kleine Brötchen backen wolltest und es um die sinnvolle Reihenfolge der Arbeiten ging.
Als der technologische Grundschüler aber anfing in der höheren Mathematik herumzurühren, wurde es mir zuviel.
Auf den Schlips fühle ich mich nicht getreten. Der hängt nicht so tief...

Gruß
Thomas

 

Wenn es das gäbe, dann hätte das sicherlich schon jemand "erfunden". Du bist ja nicht der Erste der ein Haus baut, und jeder möchte "sparen".

Definiere "eine ganze Menge" anderer Biomasse. Denke daran, wir reden hier über Tonnen, und damit meine ich nicht ein paar Mülltonnen im Jahr.
Die Menge an Energie die man entziehen kann, hängt natürlich maßgeblich von der verwendeten Biomasse ab. Auch das Betreiben eines Meilers ist nicht so einfach wie gedacht, sonst hast Du später nur zig Tonnen "Pampe" die Du entsorgen musst. Ach die Entzugsleistung ist ein Thema, nicht nur die Energiemenge. Man muss ja darauf achten, dass im Meiler das Temperaturniveau immer so hoch bleibt, dass der Verrottungsprozess nicht gestört wird oder gar zum Erliegen kommt.
In der Landwirtschaft ist das alles kein Thema, da hat man Flächen, Biomasse, die notwendigen Maschinen. Solche Meiler hat man schon immer gebaut, nur halt nicht genutzt um denen Energie zu entziehen. Bei einem Landwirt mit 50 oder 100 Stück Vieh im Stall fällt so viel Biomasse an, dass er immer genügend Nachschub für so einen Meiler hat. Bei einer Privatperson mit ein bisschen Garten braucht man darüber gar nicht nachdenken. Ich wüsste trotz Grundstücken > 4.000m² gar nicht woher ich so viel Biomasse nehmen sollte. Mir bliebe also gar nichts anderes übrig als bei den Landwirten im Umkreis zu fragen, dann käme noch der Transport hinzu, usw. usw. Eine Menge Arbeit für ein paar kWh Energie.

 

Neue raumluftunabhängige Heizungen habe viel geringere Stillstandsverluste und saugen Dir keine kalte Außenluft in Dein warmes Hauses. Außerdem arbeiten sie auch effizienter und können auch die Kondensationsenergie des Gases nutzen

Unterm Strich lohnt sich das nicht. Bringe erst Mal die äußere Hülle auf ein vernünftiges Niveau. Wenn Du nahe an das Neubau-Niveau kommst, gibt es sogar sehr günstige Kredite. Mit einer vernünftigen Außenhülle wirst Du Gas-Kosten von vielleicht 500 oder 600 Euro im Jahr haben. Was willst Du da noch großartig sparen?

Ich würde die gesamte Verrohrung erneuern und moderne Heizkörper anbringen. Damit kennt sich jeder Heizi aus und Du hast eine funktionierende Anlage.

Bei Gas spielt die Heizwassertemperatur nur eine sehr untergeordnete Rolle. Vielleicht sparst Du dadurch 5%, das wären bei 600 Euro Heizkosten also 30 Euro im Jahr.

 

Macht ja nichts, besser im Vorfeld einmal zuviel überlegt, als zu wenig, und später ärgert man sich.

Vergiss das mit "Premium-Klasse", das ist ein Begriff aus der Werbung und hat mit harten Fakten nichts zu tun.

Du solltest zuerst einmal überlegen, welchen Energieträger Du verwenden möchtest. Ist Gas ein Thema? Gasanschluss möglich? Stehst Du mehr auf Nutzung von Umweltenergie mit Hilfe einer Wärmepumpe? Grundstücksgröße für Erdkollektor? Oder soll´s in Richtung Holz gehen, beispielsweise Pellets? Holzvergaser bringe ich jetzt nicht in´s Spiel, da Du oben ja schreibst, dass bei Dir nicht so viel Biomasse anfällt, also gehe ich mal davon aus, dass Du Brennholz (teuer) zukaufen müsstest. Holz macht zudem eine Menge Arbeit, darüber sollte man sich auch im Klaren sein.

Bei den Investitionskosten haben Gasthermen meist die Nase vorn. Die Dinger werden in Massen produziert, sind von der Auslegung weniger anspruchsvoll, und die Investitionskosten bleiben überschaubar. Unter´m Strich eine einfache und bewährte Lösung. Bei Wärmepumpen sollte man im Hinterkopf behalten, dass die Strompreise schon längst zum Spielball von Lobbyisten geworden sind. El. Strom ist in Deutschland sehr teuer, zum Anfang des kommenden Jahres steht schon die nächste Erhöhung wieder in den Startlöchern, wieder 0,7Ct./kWh. Das bedeutet, dass man el. Strom nur dann einsetzen kann, wenn man daraus möglichst effizient möglichst viel Umweltenergie "ernten" kann. Das funktioniert an sich nur mit einer guten Quelle, sprich Erdkollektor (Flachkollektor, Graben, Tiefenbohrung o.ä.) oder eben Wasser. Luftwärmepumpen geraten damit immer mehr in´s Hintertreffen da damit die erzeugte kWh Wärme einfach zu teuer wird.
Ein Pelletkessel wäre eine Alternative wenn man auf "Holz" als Brennstoff steht. Pellets sind regional günstig zu bekommen, aber die Anlagenpreise sind teilweise extrem hoch angesiedelt. Da wird noch richtig Geld gedruckt, und wenn man keine Alternativen hat, und bestimmte "Marken"hersteller nehmen "muss", dann sollte der Geldbeutel schon prall gefüllt sein. Bei Pellets spielt auch immer das Thema Lagerung eine Rolle. Es gibt aber auch günstige Pelletkessel die etwas weniger Komfort bieten, doch dafür muss man erst einmal einen Heizungsbauer finden der diese verbaut.

d.h. Bevor man über Hersteller und Details nachdenkt, zuerst einmal die grundlegende Ausrichtung prüfen.

Das könnte nicht so einfach werden, Thema Brandschutz und Zulassung. Bei Stroh müsste man einen ganz anderen Ansatz für die Bauweise wählen. Üblich wären hier Holzrahmen für die Statik und dann den Rest mit Strohballen ausgefüllt, gibt es auch zugelassen bzw. zulassungsfähig.

 

Ich würde immer die Hausmarke des Installateurs nehmen. Dann ist einigermaßen sichergestellt, dass sich die Monteure mit der Heizung auskennen und der Installateur die gängigsten Ersatzteile im Lager oder sogar im Fahrzeug hat. Bei einem Massenmodell kann man auch davon ausgehen, dass der Hersteller die Kinderkrankheiten beseitigt hat.

 

Das ist ein wichtiger Punkt, denn es nervt gewaltig, wenn die Kiste stehen bleibt und man 2 Wochen auf Ersatzteile warten muss, denn wie wir alle wissen, bleiben die Dinger immer dann stehen wenn man zuhause ist, Urlaub, Feiertage, usw. Besonders beliebt, ein Tag vor Hl. Abend

 

Über Hersteller von Heizungsanlagen zu philosophieren bringt nichts, deswegen unterbinden wir hier im Forum solche Diskussionen regelmäßig.
Das ist genau so wie wenn Du mit Auto-Freaks über Audi oder BMW diskutierst, wenn dann noch einer mit Mercedes um die Ecke kommt....

Ich würde weniger auf den Hersteller achten als vielmer darauf, dass die Therme das macht was ICH will, und dass ich jemanden in der Nähe habe, der mir das Teil reparieren kann. Bei großen Markenherstellern ist das Handwerker-Netz dichter, hat man einen exotischen Hersteller, dann winken viele Handwerker gerne mal ab, oder es kann bei der Ersatzteilbeschaffung lange dauern bis man das gewünschte Teil hat (obwohl oftmals Standard-Teile verwendet werden).

 

Und Du meinst Deine Eltern kannst Du im Sommer mit Fernwärme versorgen?
Um eine KWK sinnvoll zu betreiben, solltest Du Dir einen Schlachthof oder eine Schwimmhalle als Wäemeabnehmer suchen.

Gruß
Thomas

 

Vergiß das mit der Micro-KWK und vor allem dem Stirling ganz schnell wieder!
Da ist es doch romantischer, überzähliges Geld anderweitig zu verbrennen. Notfalls direkt im offenen Kamin...

 

Sorry, leider habe ich keine Zeit, Dir die Grundlagen der Thermodynamik leicht verdaulich zu vermitteln.
Du musst Dich schon selber bemühen. Meine Lust hält sich schon deshalb in Grenzen, weil ich genau weiß, dass es am Ende eine stinknormale Brennwerttherme werden wird, was nicht die schlechteste Entscheidung wäre.

Hier im Forum findest Du Einiges Lesenswertes. Empfehlen kann ich Dir auch Bruno Bosys Homepage.

Gruß
Thomas

 

Das ist auch meine Einschätzung. Spätestens, wenn feststeht, was der restliche Umbau des Hauses kosten wird, kommt eine eine GBWT ohne KNX an die Wand. Aber das ist wahrscheinlich auch die beste Möglichkeit.

 

Gehe zurück auf Los und bring das Haus energetisch auf Vordermann.
Wenn dann noch Geld übrig ist, denk über die Heizung nach.

Die Teile, wie Du sie nennst, laufen dann unwirtschaftlich, wenn sie nur zwei- oder dreitausend Betriebsstunden zur Beheizung und WW-Bereitung im EFH haben. Das wird nicht besser, wenn zwei Häuser angeschlossen sind. Die heizen alle zur gleichen Zeit.

Gruß
Thomas

 

Das dürfte das geringste Problem sein. Solche Geräte gibt es wie Sand am Meer.

Hinsichtlich Effizienz gibt es bei den gängigen Herstellern kaum Differenzen. Was viel wichtiger ist, die Betriebsweise und die Anlagenplanung. Keine Therme dieser Welt kann das wieder wett machen wenn da geschlampt wurde.

Auch das hat für alle Thermen Gültigkeit. Flächenheizungen gehören heute zum Standard. Die Anbindung einer Gastherme an eine Flächenheizung ist gar kein Problem, je nach Anlagenplanung arbeitet diese direkt auf die Flächenheizung oder über eine Trennung oder Mischer. Das hat aber weniger mit dem Hersteller der Therme zu tun als vielmehr mit dem Thema Hydraulik.

Jetzt wird´s interessant, und es trennt sich die Spreu vom Weizen.
Leider kann niemand sagen, welche Art von Bedienung für Dich einfach verständlich ist. Es gibt Menschen die lieben es irgendwelche kryptischen Parameter zu verstellen, und sind der Meinung, dass das alles doch so einfach ist, andere wiederum brauchen unbedingt einen touch-screen mit hunderten Menüs, die aber trotzdem keiner versteht.
Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Bedienungsanleitungen genauer anschauen. Vielleicht kriegst Du dadurch ein Gefühl für die Bedienung. Ansonsten müsstest Du einen Weg finden, so ein Teil mal in der Praxis zu "bedienen".

Einen 150 Liter WW-Speicher kann jede Therme bedienen. Wenn das bei Deinen Eltern nicht klappt, dann hängt dies sehr wahrscheinlich mit der Anlagenkonfiguration/Betriebsweise zusammen, also den eingestellten Parametern. Seltenener ist das Problem in der Anlagenhydraulik zu suchen, vereinfacht gesagt, die Wärme von der Therme wird nur mangelhaft an das Speicherwasser übertragen.

Das ist das geringste Problem. Das LAS kann man evtl. in den alten Schornstein einziehen. Ansonsten, es findet sich immer ein Weg.

Aus Deiner Liste bleibt somit übrig:

- Einfache Bedienbarkeit und Bus-fähig

Beides keine unlösbaren Problem, aber die Bus-Anbindung wird man im "Billigsegment" wohl eher nicht finden.

Was Du in Deiner Liste vergessen hast, die Therme muss zum Haus passen. Das hat aber weniger mit einem Hersteller oder einen bestimmten Modell zu tun, sondern vielmehr mit der Heizleistung. Es gibt fast jedes Modell in mehreren Leistungsklassen und da sollte man darauf achten, dass man nicht einen 40 Tonner kauft obwohl man damit nur um die Ecke zum Bäcker fahren möchte.