Nachtrag Bodenplatte als Kleinfläche/Zulage für Podeste und Kleinflächen

gibt es einen abgleich vom vertragssoll zur ausführung ist? wie begründet der unternehmer die mehrkosten?

wurde die konstruktion im zeitraum zwischen ausschreibung und ausführung geändert?

2.800 € für 37 m² mit 35 cm bauhöhe sind 216 €/m³ - da würde ich schon mal die kalkulation detailliert auseinander nehmen.

 

Ich wette, er machts aber nicht richtig!
Warum? Weil er dazu die Kalkulation der Hauot- und der Nachtragsposition vorliegen haben müsste und danach die Kalkulation der Nachtragsposition prüfen müsste.
Nur wenn sich da ergibt, dass die Nachtragsposition zu hoch angesetzt ist, kann er kürzen! (Beim VOB-Vertrag; BGB weiß ich so nicht)

Einfach nur Strich durch sollte schon eine sehr sattelfeste Begründung haben; am besten Ist kein Nachtrag

Äh - und dann?? Wenn die Position im LV fehlt (warum auch immer), was soll ihm dann ein Blick in die Zeichnung nützen?
Seine Chancen auf einen Auftrag verringern?

Das einzige, über was man hier eindeutig diskutieren muss, ist der Zeitpunkt des Nachtrags!

 

Nö
Ich habe das Thema mit dem VOB-Ausschuss der Länderkammer schon durch.
Kann man ja mal anrufen - wenn man denkt das man in Recht ist.
Aussage: Wenn anhand der Pläne klar dargelegt ist, was der Ausschreibende will, dann ist es egal wie viele Einzelpositionen er hätte ausschreiben müssen. Anstatt dessen nur eine, nicht ausreichend beschriebene Position anführt. Daher kommen nun die Ausschreibungen alle in Aktenordner voller Pläne.

Die Krupps am VOB-Ausschuss der Länderkammer ist, da sitzen zu 50% Vertreter der AG (öffentliche Hand) und zu 50% Vertreter der AN (die auch gerne den Auftrag gehabt hätten) + 1 Obmann. Der ist dann natürlich Jurist?

 

Auch wenn es im EFH-Bau möglicherweise usus ist - eine fehlende Abrechnungsposition allein ist noch keine ausreichende Nachtragsbegründung. Entscheidend ist das vereinbarte Leistungssoll und das setzt sich eben aus Plänen, Baubeschreibung, etc. zusammen.

Ist natürlich ein kontroverses Thema und jede Seite (AG/AN) vertritt Ihren Standpunkt. Letztendlich muss man den Einzelfall betrachten, weil es dann auf den Empfängerhorizont des Anbietenden ankommt, usw.

Aber die bloße Logik: keine LV-Position, also Nachtrag ist definitiv zu kurz gesprungen. Der Ansatz "hätte der BÜ besser in die Pläne schauen müssen" kann durchaus zielführend sein.

 

Ach Nutzername. Das setzt aber voraus, dass ihm zum Zeitpunkt der Kalkulation eine für sein Gewerk ausreichende Ausführungsplanung oder die komplette Tragwerksplanung vorgelegen haben müsste.

Beim TE ist nicht mal klar, ob es überhaupt eine ausreichende Ausführungsplanung gibt, geschweige denn, dass diese zusammen mit dem LV an den BU gegangen ist. Dito Statik!

Also nicht rumtönen, sondern a) Nachfragen aus anderen Strängen beantworten und b) erstmal die Rahmenbedingungen abfragen!

 

Hier würde ich gerne ein paar weitere, uns erhellende, Informationen abfragen:

1. wurde diese Bopla separat von der "Hauptbodenplatte" ausgeführt, also an einem anderen Tag...andere Woche...anderen Monat? -> Kleinmengenzuschlag bei Betonlieferung....
2. Wie wurden denn im LV Kleineflächen definiert???? 37m2 sind für mich jetzt erstmal keine "Kleinfläche".

Nachvollziehbar sind solche Kleinflächen für mich, wenn zB ein Punktfundament einzeln betoniert werden muss. Oder eine Podest. Oder was auch immer.

Letztendlich leiden wir hier -wie so oft- an einem ganz erheblichen Informationsdefizit. Warum kann man so etwas nicht umfänglich darstellen. Dann bliebe auch nicht gar so viel Platz fürs muntere Spekulieren und heitere Raten...

 

Das [D]gleiche[/D] selbe Bauobjekt wie http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?95495-Beton-C35-45-notwendig-bei-Fundament ?
Hier reicht die Bodenplatte von -2.54m bis -2.39m. Mach t=15cm. Und: Bodenplatte zwischen den Wänden.

Wurden die 37m² in einer zusammenhängenden Fläche hergestellt?
Wurden die 37m² in mehrere kleine Flächen (in verschiedenen Räumen) unterteilt?
Wurden innerhalb der 37m² zusammenhängende Fläche Fugen ausgebildet?
Wie viel m²/m³ waren in dieser Position insgesamt ausgeschrieben?

Wie lautet der genaue LV-Text?
Steht da ggf. so etwas wie "... für Kellerräume..." oder " Ausführung in Teilmengen" oder "...für Bodenplatten..." ?

Gab es zur Ausschreibung Pläne dazu ?
War darin eine Unterteilung der Bodenplatte zu erkennen analog Zchng. "Beitrag C35/C45" ?

Kürzt er sie (weil z.B. der Ansatz zu hoch ist) oder streicht er sie, weil sie seiner Meinung nach unberechtigt sind?

Habt Ihr einen VOB-Vertrag?
Wurden die zusätzlichen Leistungen (Mehraufwendungen für kleinteilige Herstellung) vor der Ausführung beim AG angemeldet ?

wenn es dort eindeutig, zweifelsfrei und ohne Lupe erkennbar dargestellt ist: Ja

Wie sollen wir das wissen, wenn Du uns den LV-Text, die Ausschreibungspläne und ggf. die dazugehörigen Absätze in der Baubeschreibung / in den technischen Vorbemerkungen verheimlichst?

 

da ist allein schon aufgrund der änderung der bauhöhe ein nachtrag fällig.

linear hochgerechnet wären 30,30 € pro qm in ordnung. die differenz zu 39 € sollte der unternehmer erklären können.

 

Nur die eine Position

 

Ich habe nur auf Deine Darstellung geantwortet, welche suggeriert, dass eine fehlende LV-Position einen Nachtrag begründet. Das ist falsch. Selbst wenn die Ausschreibungunterlagen unvollständig waren, kann der Nachtrag u.U. sogar unbegründet sein.
Somit ist Deine Feststellung: "Das setzt aber voraus..." falsch.

Meine Aussage ist, so wie ich sie geschrieben habe, komplett richtig.

Bezogen auf den Fall des TE habe ich keine Wertung vorgenommen. Wie auch, es sind ja kaum Informationen vorhanden.

Und spar Dir diese Nickligkeiten, von wegen ich hätte getönt. Mein Beitrag ist komplett sachlich. Leider musste ich Dir widersprechen, weil Du im Unrecht bist, aber damit musst Du klarkommen.