Zwei interessante Urteile zur Architektenrechnung und zur Haftung von BQÜ

Besser kann man nicht erklären, warum das ganze Gedöns abgeschafft gehört

 

Stockstadt - wenn das auch ein grund sein soll, um die HOAI abzuschaffen, erklär einmal, wie interessenvertretung des bauherrn gegenüber den ausführenden unternehmen und anderen dritten funktionieren soll und geregelt wird.

dein beitrag gehört, wie viele andere auch, in die kategorie der geklopften sprüche!

 

Mehr Wettbewerb führt im allgemeinen zu sinkenden Preisen. Preise außerhalb der HOAI gibt's zwar jetzt schon, aber wohl mit dem Risiko, im Nachhinein verklagt zu werden.

 

Ich bin da anderer Ansicht, da es regional sehr unterschiedlich ist.

Mit dir zu diskutieren ist lächerlich. Du unterliegst der irrigen Annahme, das alles was du schreibst, richtig ist und selbst andere Meinungen werden nicht mal als solche akzeptiert.

Und dann die ständigen persönlichen Spitzen...

 

..... schreibt ein beamter mit gesichertem einkommen bis ........

 

Natürlich ... das System funktioniert aber nur solange genügend Anbieter vorhanden sind.
Hirnlos wie immer wird auch davon ausgegangen, dass die Leistungen nahezu vergleichbar sind.
Ganz interessant wirds dann immer wenns um Ideen, Kreativität und Lösungsansätze geht.
Das sind ja immer sehr gut zu definierende und vor allem im voraus bestimmbare Prozesse.

*Danach* wissen ja sowieso immer alle wies gegangen wäre ...

Von wem und warum wurde die HOAI definiert ?
Von wem und warum wurde die VOB definiert ?

Komischerweise will die nie einer haben ... blos wenns zur Sache geht kramen alle genau die abzuschaffenden Unnötigkeiten raus ....

Mehr Wettbewerb führt immer zu einer Leistungsreduktion.

Es darf sich jeder selber ausrechnen was besser ist ... meistens jammern aber die zu 500% die 60% Leistung zum 80%-Preis eingekauft haben .... und dabei waren genau diejenigen sich doch sooo sicher dass selbst Osram sofort ne neue Produktkategorie einführen würde, wenn sie den Job als Hellstrahler antreten würden.

Yeah ich glaub alles was mir so erzählt wird. Amen.

Gruß
Achim Kaiser

 

sinkende preise wären vielleicht die erste direkte auswirkung.
vordergründig würde es einen schrumpfungsprozess einleiten - was
aber sind die folgen für den verbraucher?

 

R.B. das stimmt und HOAI wird das im Sinne der Planung nicht regeln. Das öffnen für den Wettbewerb wird diese Tatsache aber auch nicht schaffen. Es gibt halt immer welche die nicht bereit sind das zu zahlen. Im jetzigen Modell finden sie nur kein Gehör, wenn man die Betriebswirtschaftsdeppen außer acht lässt.

 

wenn sich all die schlaumichl einmal mit den honorareinnahmen auseinander setzen müssen und selber schauen, damit übers jahr kommen zu müssen, werden sich wundern, wieviel davon am ende in der tasche des architekten/büroinhabers landen werden.

während meines studiums hatte der baubetriebsprof uns eine zahl angesagt - etwa 80% sind für laufende kosten, gebühren, gehälter, miete, versicherungen etc. das war anfang der 80-er jahre. die zahl stammte vom büro, welches das ICC geplant hatte.

ich kenne größere büros, da liegt die quote derzeit bei 90% bis 95%.

wenn unterhalb der HOAI gearbeitet werden soll, kann ich dem auftraggeber nur mitteilen, dass ich nicht das volle leistungsbild erbringen werde. er soll sich dann überlegen, welche teilleistung ich aus dem vertrag streichen soll.

 

Ich denke man muss schon unterscheiden ob hier Großprojekte von internationalen Büros abgerechnet werden (die interessiert die HOAI sowieso nicht), ob es sich um Büros mit Schwerpunkt in DE handelt, oder die typischen Einzelkämpfer (Freiberufler) die im EFH Bereich unterwegs sind.

 

Ralf - ich hatte von größeren büros geschrieben. ICC war ein öffentlicher auftraggeber, da ist HOAI pflicht, genau wie VOB. bei internationalen projekten zählt die HOAI nicht, es sei denn, es gilt das hiesige vertragsrecht.

das verhältnis, was im efh-sektor am ende übrig bleibt, ist ähnlich.

 

ich wollte schon immer mal, akribisch meine stunden
aufschreiben, die ich an einem projekt verbrate.

habs aber nie gemacht. vermutlich auch deshalb,
weils mir schlecht werden würde, was da für ein stundensatz
bei rum kommt.

 

Das kann ich nicht so richtig glauben, würde auch meinen Erfahrungen widersprechen, denn der Einzelkämpfer kann (und muss) ganz anders kalkulieren als ein größere Büro mit beispielsweise einem Dutzend Angestellten.
Nebenbei bemerkt ist das auch eine Chance für den Einzelkämpfer um sich gegen größere Mitbewerber durchzusetzen. Große Büros sind nicht automatisch effizienter, ganz im Gegenteil. Sie müssen erst einmal den Nachteil durch den übermäßig hohen Verwaltungsaufwand verdienen. Die Buchhaltung eines Einzelkämpfers erledigt selbst ein Laie mit einem Aufwand von 1h pro Monat (das soll jetzt nur ein Beispiel sein).

Letztendlich müssen alle unter´m Strich auch Geld verdienen, ich denke das ist selbstverständlich. Ich kenne niemanden der nur aus Spaß an der Freude zur Arbeit geht, egal ob angestellt, unternehmerisch oder freiberuflich tätig.

 

Dieser Satz ist doch Käse. Wenn Teilleistungen herausgenommen werden, wird immer noch nach HOAI abgerechnet. Das hat also nichts damit zu tun, dass unterhalb der HOAI gearbeitet werden soll. Letztlich ist das wie bei jedem Schlüsselfertiganbieter - der angebotene Preis ist zu hoch, also müssen Leistungen gestrichen werden, wenn der Presi runter soll.

 

Ralf D. hat nach Gründen für die Abschaffung der HOAI gefragt, auf die ich geantwortet habe. Ich habe auch nicht postuliert, das man die HOAI abschaffen sollte. Ich kenne nur privat die Aussage von mehreren Architekten, die für uns als Gutachter tätig sind, dass Sie im EFH-Bereich standardmäßig unterhalb der HOAI anbieten. Ob die an der Leistung knapsen, kann ich dir nicht sagen. Hier in der Region sind die Lebenshaltungskosten aber gering und daher kann ich mir das gut vorstellen, dass das vernünftig auskömmlich ist.