Wieviel Stunden dauert der Einbau eines Dachflächenfensters? (Kostenfrage)

oder SK, DK, ND, VS?
kann man auch mal deutsch reden?

 

Die UVPs bei V.... sicher keine Einkaufspreise, sondern eben UVPs für den Verbraucher.

Ich habe mir übrigens die DFF schön billich mit Onlinepreisvergleich beim örtlichen Horn... erstanden und dann vom Zimmerer einbauen lassen.

Hat offiziell übrigens 250 Euro pro Fenster gekostet - um dem TE mal nen Wert zu geben, der ja scheinbar nicht ganz weltfremd ist.

Eher lächerlich, wie sich der Poster über mir mal wieder benimmt...

 

@Baumal, du solltest noch mal richtig lesen.....

 

Kalle , eigentlich bist du schon lange genug im forum , um die fragen einiger spezialisten richtig einzuschätzen .... eigentlich .

du müsstest wissen , das man meist nicht davon ausgehen kann , was geschrien steht . die (negativen) feinheiten , welche in der regel erstmal weggelassen werden , müssen in seitenlangen befragungen aus der nase gezogen werden , bis man wirklich weiss , wovon man ausgehen kann .

 

weshalb rege ich mich auf?
vertickt eure ca. 10 DDF im internet,
die montage (örtliche gegebenheiten, nie gesehen)
noch dazu.

 

Baumal, diese Preisliste hat jeder.... Ob Endkunde, Handwerker, Zwischenhändler/ Fachmarkt um schnell etwas zu kalkulieren reichen die Sätze aus um am Ende nicht drauf zu legen. Was der HW dann als Rabatt verhandelt darf ja gerne sein Geheimnis bleiben und vergrößert im Zweifel sein Gewinn. Wo ist dein Problem? Ja richtig es gibt keins! Wenn du stänkern willst dann mach das. Ist mir herzlich egal, mach es aber bitte mit Hand und Fuß.

Wirkt scheiße wenn du mich als Depp hinstellen willst, meine Beiträge aber nicht verstehst.

@WWI: Da hast du sicherlich Recht aber spielt das eine Rolle? Für den Endpreis sicherlich, für die Position Fenstereinbau? Nein. Der bleibt immer gleich. Ziegel aufnehmen, Latten wegschneiden, BDX montieren, Fenster einpassen und montieren, Zubehör einbauen, Eindeckrahmen montieren, andecken. Mit 3 Std (Standardgrößen ohne Schnickschnack) für die Arbeiten bist du nicht am Hungertuch und nicht an der Grenze zum Wucher, Luft für Probleme sind auch noch - drauflegen wirst du in der Regel nicht. Wenn du jetzt unwegsames Terrain hast, ein Wechsel einziehen musst, Innenfutter aus GKB oder KST hast usw. sind alles gesonderte Positionen.

Warum sollte ich das für meine Nachkalkulation und Kalkulation alles völlig untransparent in eine Position stopfen? Ist meine EDV gepflegt, dann mach ich paar Klicks hab die Leistungstexte mit der Grundkalkulation und ändere ggf. die Zeitwerte falls nötig. Paar Klicks weiter geht es in den Druck, per Mail und in die virtuelle Erinnerung zum Nachfassen. Eine Frau wird das noch zwischen Kaffee kochen und telefonieren erledigen, wir Männer brauchen da bissel länger

Aber jetzt mal im Ernst, sicherlich gibt es Situationen wo es nicht so einfach geht aber gleich immer vom schlimmsten ausgehen? Da machst dich ja selber verrückt im Kopf.

Um mal beim tollen Autovergleich zu bleiben: Warum kann der Endkunde am Ende des Gespräches beim Neuwagenkauf wissen was das Auto kosten wird und warum geht das Prinzip beim Handwerk für einfache Arbeiten nicht? Ich muss es doch schaffen ausreichend Transparenz in meine Angebote zu bekommen.

 

schon

und was hat dein gezeter (unbegründet , weil garnicht inhalt der frage ) gegen irgendwelche imaginären handwerksschwachköpfe , die deiner meinung nach ihre preise würfeln , mit der frage nach dem zeitaufwand für eine nicht wirklich definierte leistung zu tun ?

 

Die Leistung ist doch definiert oder wat will man an einem Einbau eines DFF noch definieren? Nichts. Aber ja ich kann die Kommentare auch unkommentiert lassen, fällt mir nur reichlich schwer, wenn da auf herablassende Art der Besserwisser gespielt wird.

 

nö.
macht aber nix.
"man" geht, mit risiko, von "normalbedingungen" aus.
damit ist ein teil einer kostenbasis bekannt - reicht ja auch
oft für e. ein**schätzung** - nicht mehr, nicht weniger.
diese einschätzung sollte sich aber aus dem ergebnis
der ausschreibung oder aus dem bepreisten lv ziehen
lassen .. und da wirds wieder mal etwas "komisch".

 

Ja, aber wenn es eine Sackwaage (Zierde im Garten) ist und der Handwerker von nichts weiß,
sie aber zufälligerweise auf seinem Hof steht und er dachte dass sei Abfall den er kostengünstig entsorgen wollte
dann ist die Geschichte ziemlich eindeutig

Und das war nur der Höhepunkt der Erfahrungen.

Des weiteren nehme ich das nicht als Begründung oder gar Rechtfertigung Internet-Preise anzufordern
sondern wollte damit nur aufzeigen dass es eben nicht immer das böse online akquiriert Hausmeister ist
sondern manchmal auch der "tolle" Handwerker vor Ort sein kann.

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen:
Ich weiß dass es keinen Sinn macht dem Handwerker zu sagen:
"Das ist der Internetpreis des Herstellers, mach mir das incl. Einbau"
So dumm ist doch kein normal denkender Mensch.

Ich finde die Diskussionskultur hier im Forum teils recht befremdlich.
Man kann doch vernünftig über alles Reden.
Ich versteh auch wenn einige keine Lust haben alles 10 mal zu erklären.
Auch das ist in Ordnung, aber dann belasst es doch einfach dabei anstatt
da jedesmal in Hohn und Spott zu verfallen.

Verwunderte Grüße
Thomas

 

Na dann darf der Handwerker das Teil schön wieder zurück bringen, oder es gibt eine Anzeige wegen Diebstahl. Alles gar kein Problem.
Bei mir hat ein Handwerk noch nie etwas mitgenommen. Moment, doch, einmal hatte ein Zimmerer meinen Hammer mit nach Hause genommen, er hat ihn aber am nächsten Tag wieder hier abgeliefert.

 

das kenne ich auch nicht, dass handwerker irgendetwas mitnehmen was von wert wäre.
im gegenteil, man muß immer auf der hut sein, dass sie ihren eigenen
müll mitnehmen...

 

du wolltest bestimmt "ihr eigenes Werkzeug" schreiben
so zumindest meine Erfahrung mit diversen Mitarbeitern

 

auch...
aber auch müll.

 

@Darmstatt: Sobald irgendwo eine Baustelle ist, werden automatisch Schrotthändler und Sammler auf den Plan gerufen. Uns wird auch nicht gerade selten der Schrott von den Baustellen geklaut und das sind bei Kupfer schon mal ein paar hundert Euro. Kein Handwerker kann es sich erlauben Sachen mitgehen zu lassen, bei Akkus selber Bauart kann es schon mal vorkommen, das ein anderes Gewerk versehentlich was mit einpackt, das ist aber immer schnell geklärt.
@Kalle: Das Hauptproblem in der Kalkulation besteht darin, das sie keiner ausführt, oder kannst Du ein DFF für 120€ incl Pfannen schneiden und Innenverkleidung anbieten?? Genau diesen Preis aber rufen diverse Mitbewerber auf und genau hier wird es eben schwer noch eine fachgerechte Leistung anbieten zu können. Für viele sind die Dumpingpreise doch ein letztes aufbäumen vor der Insolvens, denn die läßt bei solchen Preisen nicht lange auf sich warten. Zu einer ordentlichen Kalkulation gehören noch mehr Faktoren als nur Einkaufspreis und Lohnstunde. Mal Hand aufs Herz. Wie viele fachgerecht montierte DFF hast du während Deiner Zeit auf dem Dach wirklich gesehen?

 

Natürlich nicht! Das sind ja auch keine Preise die sich gemessen am Wettbewerb orientieren sondern dass sind Ausreißer. Mag sein, dass es mehr Pfeifen online gibt die nicht kalkulieren können aber mit denen muss ich mich ja nicht in Wettbewerb setzen. Ich kann online genau die gleiche Entscheidung treffen, wie ich sie real treffe - mich eben nicht unter Wert zu verkaufen.

Wie gesagt geht es ja vorrangig um die Kontaktaufnahme und ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Kunde froh ist wenn er eine zügige Antwort erhält und der Auftrag flott abgearbeitet wird. Das ist ihm, so denke ich, fast noch wichtiger als den Preis in das unverschämte zu drücken. Wo ich ja eben nicht mit machen muss. So lange andere Kanäle funktionieren nutze ich "online" einfach als Zubrot.

Siehst du dich denn mit denen auf einer Höhe? Andernfalls würde ich keineswegs von Mitbewerbern sprechen wollen. Warum sollte es mir nicht gelingen mich online in ein zufriedenstellenden Sektor zu etablieren? Natürlich muss man den Kosten/Nutzenfaktor sehen. Der Hammer kostet glaube ich irgendwas um die 30 Euro monatlich, eine Anzeige im regionalen Schmierblatt liegt je nach Auflage und Größe bei 200 Euro. Man denke sich seinen Teil was "effektiver" ist oder wie man sich Marketing technisch aufstellen will.

Nun keiner bei Sinnen wird bei den Dumpingpreisen mit machen, ob nun online oder anderswo. Jeder Unternehmer wird wohl im Vorfeld diese Entscheidung treffen müssen und auch wollen. Ob man immer davon befreit ist den Preiskampf anzugehen steht auf einem anderen Blatt.

Welche Faktoren sind das denn, wenn es um einen Neubau geht? Mls beschrieb das schon ganz gut, wenn es um eine Schätzung geht. Ich meine wir, zu mindestens ich, habe nicht den Anspruch den Markt beim TS abbilden zu wollen. Für eine Schätzung muss ich nicht alles wissen. Ich könnte es sogar noch auf die Spitze treiben und dem Fragesteller die nötige Ahnung attestieren, dass bei seiner Frage das für ihn zufriedenstellende Ergebnis raus kommt. Ob er nun ein Wechsel braucht, die Bedingungen nicht "normal" sind kann mir bei der Beantwortung der Frage doch scheiß egal sein.

Da hat sich der Fragesteller eine Platte drüber zu machen, denn er will ja auch die Antwort haben. Natürlich können wir die Frage auch einfach nicht beantworten, oder uns über die Art aufregen. Das führt ein Forum, wo es um Hilfestellung geht aber ad absurdum.

Bei Ziegel oder Steineindeckung? Ausreichend. Bei Biberschwanz oder Schiefer waren es schon mehr, gemessen an der Anzahl aber immer noch deutlich weniger als bei den "einfachen" Eindeckungen.

Sicherlich gibt es die Klassiker mit Bauschaum eingeschäumte Ziegel, Bleche nicht richtig umgelegt, Gebastel mit Wakaflex, mit dem Fichtenmoped bearbeitete Sparren oder anderes gruseliges. Die meisten Patzer sind meiner Erfahrung aber eher die mangelnde Luftdichtigkeit oder wilde Innenverkleidungskonstruktionen. Besorgniserregend empfinde ich das aber nicht, weil ich ja nie wissen kann wer das Ding am Ende eingebaut hat. Ist mir am Ende auch egal, kommt ja neu.

Gibt auch Kunden, die 70 Jahre oder älter sind, wo noch die alten guten Bleieinfassungen auf dem Dach sind und der Kunde sich sagt, neue Fenster überlebt er nicht. Dann werden die alten Fenster halt neu mit Blei eingefasst. Das ist sicherlich nicht zwangsläufig sinnvoll aber das kam halt auch schon häufiger vor. Spitze Zungen könnten jetzt auch sagen, dass man sich davon distanzieren sollte.

 

Im Zuge unserer Umbau- und Sanierungsmaßnahmen habe ich ich auch bei einem Onlineportal inseriert.

Letztendlich griff ich auf örtliche Firmen zurück...

Aber wer sagt eigentlich, dass der Auftragnehmer die Katze im Sack kauft?

Die meisten Firmen baten um einen Besichtigungstermin und gaben dann ihr Angebot ab. Die örtlichen Firmen waren, trotz gleicher Leistungsbeschreibung, deutlich günstiger.

Trotzdem finde ich es falsch zu pauschalisieren. Schwarze und weiße Schafe gibt es auf beiden Seiten.

 

Da hast du sicher recht,
dem ist das Teil sicher in den Kofferraum gefallen und er hat es nur gut gemeint.
Oder wie soll ich das denn bitte verstehen?

Der Handwerker, der es sich nicht leisten kann etwas mitgehen zu lassen, war bestimmt unschuldig.
Aber natürlich hast du Recht, wahrscheinlich wäre beim Internetanbieter ganz Haus weg.

Sorry, aber wenn ich deiner Logik folge bin ich entweder ein Lügner oder mein Kollege ist dem als
regionaler Anbieter getarnten Internetanbieter auf den Leim gegangen.

Das war auch mein letztes Wort zu dem Thema ...

 

Das kann ich nur bestätigen. Vor allem bei der Objektgröße EFH bei einer Handvoll Firmen und vielleicht zwei Dutzend Handwerkern. Da ist der Dieb doch sofort gefunden. So doof sind nur extrem wenige Vollpfosten und die haben dann auch ganz schnell ganz große Probleme.

Aber alle freien Kabelenden sind blitzartig am helllichten Samstagnachmittag weg, leider am vergangenen Wochenende erst erlebt. Und einige haben sie am Sichtbeton abgeschnitten, diese

 

Ich finde die Aussagen von Kalle gut!!