Kondensat in der inneren Dichtkammer des Fensters (3VGL, 3 Dichtungen)

Der Planer sollte den Frsi Wert Prüfen!
Dazu gehört auch Laibungdämmung innen und außen. Dazu gibt es auch eine Empfehlung vom IFT erarbeitet von der Uni Kassel.
Dann möchte ich aber von dir noch wissen wie die Raumfeuchte an die Mitteldichtung kommt ohne auch außen am Blenderahmen zu sein (innen)

 

Danke für deinen Kommentar, aber mit Fenstern hast du sonst nichts zu tun???

 

Mit dem fRsi- Wert können mögliche Wärmebrücken im Leibungsbereich beurteilt werden. Üblicherweise wird nach Wärmebrückenkatalog geplant und damit ist der Nachweis erbracht.
Man kann damit sicherstellen, daß die 13° Isotherme nicht außerhalb eines Bauteils liegt, denn das würde zu Oberflächenkondensat führen.
Das Ganze hat aber nichts mit Kondensat im Fensterfalz zu tun. Zumal die 13° Isotherme immer im Bereich des inneren Fensterfalzes liegen wird, unabhängig vom fRsi- Wert. Deshalb kann es im Falz zu Kondensat kommen ohne dass die Fensteroberfläche innen feucht wird. Im Falz entsteht jedoch üblicherweise nur eine sehr Geringe Menge an Kondensat weil durch die Überschlagsdichtugn Konvektion über die Raumluft verhindert wird. D.h. in dem geringen Luftvolumen im Falzbereich ist so wenig Wasser daß die Oberflächen im Falz üblicherweise kaum feucht werden können. Außerdem ist die Druckdifferenz vom Falz nach außen größer als die Differenz von Raumluft zu Falzluft. D.h. es diffundiert mehr FEuchtigkeit aus dem Falz hinaus als in den Falzraum hinein. Deshalb sind die vom TE beschriebenen Probleme sehr ungewöhnlich.

 

Jetzt ist hier aber eine Mitteldichtung und eine Lüftunganlage vorhanden, hier ändert sich aber die Luftbewegung. Mit einer Anschlagdichtung würde das Kondensat über die Enwässerung abgeführt und alles wäre vermutlich gut. Deshalb auch mein Tip mit dem entfernen der Mitteldichtung im Flügel.
Aber aufgrund der hier vorhandenen Voraussetzung sollte das hier durch eine. Fachmann geplant werden.

 

Was sollte der Fachmann da planen?
Und was hat die Lüftungsanlage mit der Mitteldichtung zu tun?

 

Meine Meinung: Kondenswasser ist Bauphysikalisch bedingt, also falsche Planung!
Mitteldichtung im Altbau passt nicht.

 

Jetzt muss ich aber Vodas Satz nochmal auspacken:

Selten so einen Käse gelesen....

 

Sorry aber das ist Blödsinn.
Bei Holzfenstern wird seit Jahrzehnten mit Mitteldichtung gearbeitet, vielfach sogar ohne Überschlagsdichtung.
Fenster mit Mitteldichtung sind in jeder hinsicht besser.

 

Das will er aber nicht einsehen, hatten die Diskussion schonmal

 

Na dann bitte aber mal deine Erklärung für das Kondenswasser bitte!!!

PS: Hier geht es doch um Kunststofffenster, und da ist das doch kein Einzelfall mit dem Kondensat an der Mitteldichtung oder hast du damit keine Erfahrung?
Nochmal PS: Guter Käse hat mit Schimmel kein Problem.

 

Da du hier schonmal die Bauphysik erwähnt hast wirst du sicher wissen, daß es nennenswerte Mengen an Kondensat nur in Verbindung mit Konvektion geben wird.
Ich kenne vor allem den Schimmel in den Fälzen der Billigfenster ohne Mitteldichtung.

Aber falls das für dich eine Glaubensfrage ist werden Argumente hier nicht weiterhelfen können.

 

Danke für den Hinweis auf Billig und Glauben, und danke für deine Behauptung woher das kommt.
Bei allen neuen Kunststofffenstern mit Mitteldichtung handelt es sich doch nur um eine anextrudierte Dichtung um den Uf Wert unter 1.0 zu senken. Der Preis ist doch zweitrangig. Was hat ein Passivhaustaugliches Fenster am besten noch mit Ug 0,5 im Altbau zu suchen?
Das bezieht sich ausdrücklich nicht auf Holzfenster!

Hast du mit deinen Argumenten nur meine Meinung zur Mitteldichtung kommentiert oder hast du auch einen Lösungsvorschlag für dieses Problem?

 

Warum sollte man nicht Porsche fahren wenn man den Schotter dazu hat?

Das Problem lässt sich nur vor Ort lösen indem man die Randbedingungen untersucht. Hinweise habe ich weiter oben schon gegeben.

 

Fragen:
EfH (?), Altbau auf Neubau Standard gedämmt = Luftdicht? wurde ein Blower Door test gemacht? wenn ja welches Ergebnis?
Gibt es Fenster ohne Tauwasser im Falz? (z.B. im EG?.....?).
Haben Fenster z.B. in der Dachgaube besonder viel Tauwasser im Falz?
Wie wird das Haus beheizt? (z.B. Fußboden Heizung? Wandheizung? Heizkörper?.....?)
Wo sind die 3 Lüfter im Haus eingebaut? (im Bad? im EG und/oder im OG?....?)
Nach welchem Prinzip Arbeiten die Lüfter, "Saugen" die Lüfter verbrauchte Luft ab? oder "Drücken" die Lüfter Frische Luft ins Gebäude? oder sind das einzel Gräte die mal verbrauchte Luft absaugen und dann wieder Frische Luft rein drücken? oder.....?

 

An was kann es denn liegen?
Irgendwie muss warme Luft in den Bereich zwischen innerer und mittlerer Dichtung kommen.
Die warme Raumluft kühlt nun in diesem Bereich ab und die Feuchtigkeit kondensiert aus.
Natürlich eher am oberen Rahmenfries weil warme Luft eben nach oben steigt,unten wird's auch nass weil das Kondensat z.T. dann nach unten Läuft.
Blöd ist natürlich dass das Kondensat nicht nach aussen ablaufen kann weil in dem Bereich keine Entwässerungen sind.
Das gleiche Problem taucht durch die gleiche Ursache auch bei Fensterfalzlüftern öfters mal auf.
Beispiel: Kunststofffenster-2 Anschlagdichtungen-Falzlüfter , der Luftaustausch findet über den Fensterfalz statt und weil die Luft im Falz abkühlt schlägt sich auch dort die Feuchtigkeit ab.
Eher bei kleinen Fenstern als bei großen.Es kann auch mal zu Schimmelbildung kommen.
Mein Rat,öfters mal das Fenster kippen so dass der Falz austrocknen kann.

Konststoffenster sind im inneren Bereich einfach nicht ganz dicht,das ist auf die Beschläge zurückzuführen,Griff,Schere,das geht auch nicht anders,konstruktionsbedingt.
Ein Problem sehe ich da überhaupt nicht,weder am Fenster noch an der Dämmung oder sonst was.

 

habe das Problem auch schon bei Holzfenstern mit Mitteldichtung gesehen,massiv,weiße Fenster-schwarzer Falz(Schimmel)

 

Der Rat ist nur bedingt zu empfehlen.
Sonst werden hier in 4 Wochen die Ersten Leute ihre Posts machen und uns sagen, dass sie komischerweise Schimmel in der Laibung haben